Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

[mondou]

Re,
Image retouchée thermostat.
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Je découvre la photo à mon tour (en zoomant comme possible sur mon smartphone...)

Effectivement, à priori le câble bleu est fixé sur le L ???!!!

[Jeryko]

Bien vu l'ami !
Donc il vaudrait mieux inverser le raccordement pour commencer.
Mais la mesure de l'isolement ne serait pas superflue.

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D autant que (mais faut attendre de voir la photo du tableau) il n'est peut-être pas à exclure que le contacteur ne soit pas bipolaire... Ce serait pas banal... Mais bon...Le cumulus est de 2011 mais l installation électrique date de quand ?

[pat83000]

Re
Je reve ou la question initiale est : pourquoi ça disjoncte quant on coupe l 'alimentation du cumulus ??????????????
Donc à priori le chauffe eau fonctionne bien , l'eau est bien chaude mais le diff saute lorsque le contacteur coupe l'alim du cumulus
La logique voudrait que le chauffe eau ne soit pas en cause (ou alors j'ai rien compris )
Bonne année à tous et toutes .
Patrick

[invite56198011]

Bonjour a tous,

Je suis de retour chez moi en fin de journée et je pourrai vous envoyer les élément demandés.

L'installation électrique a été rénovée en 2001 (je n'y habitais pas).

Je vous redonne une photo du thermostat si nécessaire.

Dois-je comprendre que les 2 fils du thermostat sont inversés ?

[Jeryko]

Bonjour à tous et bonne année 2019 (mon 1er post 2019)

@ pat83000
Oui, dans un sens tu as raison mais dans l'autre sens ?
Prudence, méfiance et ne pas être aussi catégorique.
Il y a encore des inconnues et parfois des phénomènes inattendus.
Enquête en cours. Il est urgent d'attendre.

[gienas]

Bonjour à tous et très bonne année 2019

... Dois-je comprendre que les 2 fils du thermostat sont inversés?

En effet, ils semblent inversés, mais ce qui est sûr, c'est que les bonnes règles en matière de couleurs des fils n'ont pas été respectées, ce qui ne signifie pas à 100% qu'ils sont effectivement croisés.

Si c'est un électricien qui a fait le branchement, il mérite un blâme ... mais pas le poteau d'exécution.

Cependant cela ne peut pas suffire à expliquer totalement le problème.

Si l'ensemble de l'installation du chauffe eau est saine, c'est à dire exempte de fuite à la terre, en particulier de la résistance, cette inversion ne doit pas entraîner de disjonction. Il y a donc bel et bien un problème aggravé ou amélioré (on ne sait pas encore) par l'inversion possible.

D'ailleurs, il est possible que cette inversion électrique (pas les couleurs mais la réalité, par exemple, de la phase sur le fil bleu) a été réalisée pour minimiser le défaut qui était apparu et qui a voulu être masqué.

Il faut, pour vérifier tout cela, pratiquer des mesures que le commun des mortels ne peut pas pratiquer sans les connaissances nécessaires et l'outillage indispensable.

[invite56198011]

Merci gienas.

Nous en saurons plus ce soir quand j'aurai démonté le tableau électrique. Je me souviens que dans le diagnostic électrique, il faisait état d'une inversion de couleur de fil. C'est peut être celui-ci...

[mondou]

Bonjour,
J'en ai déjà parlé et cité le demandeur :

Toutefois, j'ai constaté aujourd'hui que si je fais ces manipulations avec un chauffe eau contenant de l'eau froide (ou en tout cas peu chaude), pas d'actionnement de l'ID.

Ce point est à prendre en compte.
Résistance fuitarde en température.

[invite56198011]

Bonjour,

De retour, je peux vous envoyer les photos du tableau électrique.
Je n'ai pas accès à l'environnement autour de la prise électrique du chauffe eau (c'est très exigü) mais si c'est indispensable j'essayerai.

Merci à tous.

Vous verrez dans la première rangée (tout en haut), il y a le Jour/nuit tout à droite. A sa gauche, il y a une bobine relais du ballon.
Dans la rangée en dessous, il y a le ballon.
L'ID qui s'actionne est celui de la rangée tout en haut.


Tableau electrique.jpegRangee-1.jpegRangee-2.jpegRangee-3.jpegJour-Nuit.jpeg

[f6exb]

C'est une illusion d'optique ou il y a du vert-jaune qui sert à autre chose qu'à la terre ?
Le télérupteur en bas à droite a des connexions bizarres.

[invite56198011]

C'est une illusion d'optique ou il y a du vert-jaune qui sert à autre chose qu'à la terre ?
Le télérupteur en bas à droite a des connexions bizarres.

J'ai dans mon diagnostic électrique le fait que des fils n'étaient pas dans la bonne couleur effectivement.

[richard 31]

Bonjour,
on ne peut accepter un fil vert/jaune a une autre utilisation que celle qui concerne la terre
afin de ne pas courir après plusieurs lièvres a la fois
il serait déjà bon par commencer par mettre les fils qui conviennent en conformité
cela fait vous serez bien plus a l'aise pour effectuer le diagnostic
car je sens très mal ce montage
sinon je serai du même avis que Mondou
mais seulement après avoir mis les fils en conformité de couleur

[f6exb]

Ça n'a rien à voir avec le chauffe-eau mais le télérupteur a une connexion prête à se barrer.

[annjy]

Bsr,

vu que la couleur des fils n'est pas forcément respectée, on peut contrôler la tension sur le thermostat entre le fil bleu et la terre....
et entre le noir et la terre.....

Si la terre est bien une terre....

cdlt,
JY

[orega]

Bonsoir et bonne année ,il suffirai peut être de débrancher la terre sur le ballon et de faire l'essai pour voir si sa saute encore peut être que ce n'est pas un fil de terre au vue des liaisons sur le tableau.

[invite56198011]

Bonjour

N'étant pas spécialiste, pouvez-vous m'expliquer les risques de cette manœuvre et les points de vigilance que je dois avoir?

Merci

[orega]

re , avant tout contrôler si le câble de terre qui es raccordé au ballon et bien raccordé sur le bornier de terreau tableau.

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Effectivement, faudrait déjà mesurer et repérer qui fait quoi au voltmètre.

Hormis les remarques déjà citées plus haut, il est à noter que les câbles sur l interrupteur de la rangée centrale sont à en partie à nus.

[richard 31]

Bonsoir et bonne année ,il suffirai peut être de débrancher la terre sur le ballon et de faire l'essai pour voir si sa saute encore peut être que ce n'est pas un fil de terre au vue des liaisons sur le tableau.

Re merci de bien vouloir éviter de proposer ce type d’essai qui est inutile d’une part et en sus pouvant être dangereux

[mondou]

Bonjour,
52 posts et on a pas avancé d'un pouce.
Ce qu'on sait :
Le tableau de distribution :
Les couleurs de fils ne sont pas respectées : utilisation de fil V/J (de terre) pour le câblage.
Certains servant d'alimentation ou de pont peuvent être mis au normes assez facilement en les remplaçants.
D'autres notamment les commandes de A2 sur la rangée 03 sont en V/J, les changer peut présenter des difficultés Je propose d'utiliser de la gaine thermo rétractable pour changer les couleurs. Normalement faudrait faire la même chose sur les poussoirs concernés.
D'autre part une commande est débranchée (Voir P.J. rangée 03) Sauf à ce qu'elle fasse contact y a au moins un poussoir qui ne fonctionne pas quelque part.
L'image en P.J du contacteur ECS, on voit un neutre bleu et une phase rouge au départ : on présume donc que le rouge et le bleu qui arrivent au cumulus sont bien " conforme ".
Sur l'image Crop.JPG, je propose dans un premier temps d'inverser les fils d'alimentation et de mettre la phase à sa place. Cela hors secteur et contacteur sur arrêt pour pas d'accident.
Je ne suis pas convaincu que cela résolve le problème.
Cela parce que, même avec phase et neutre inversés sur l'alim du cumulus, cela ne devrait pas être.
Si ça le résout, ce sera temporaire car je pense que la résistance commence à être fuitarde lorsqu'elle monte en température et que dans l'immédiat à la rupture de l'alimentation il se produit ce que je vais appeler un extra courant qui fait lâcher le 30 mA.
Tout cela en partant du fait qu'avant le défaut apparu cela fonctionnait ou a fonctionné un certain temps.
Il est probable que cela se terminera par le changement de l'élément chauffant.
S'il y avait un problème sur le circuit : le 30 mA disjoncterait dès la mise sous tension. Hors ici y a montée en température et disjonction à la mise à l'arrêt soit manuelle soit par la régulation du thermostat.

[invite56198011]

Bonjour mondou,

Je vous remercie pour votre réponse. C'est très clair, même pour un novice comme moi.
Je vais avoir un multimètre d'ici lundi pour faire des mesures si nécessaire (j'ai les bases de l'électronique et de l'électricité mais je préfère toujours vous demander avant).
Ce soir je vais donc :
- Tout couper
- Rebrancher la commande correctement.
- Inverser le branchement sur le chauffe eau

Je vous indiquerai si cela change quelque chose.

Concernant la commande, je suis dubitatif car c'est une commande pour les lumières spot plafonnier du couloir. Elles fonctionnent aujourd'hui.

Merci vraiment!

[mondou]

Re,

Concernant la commande, je suis dubitatif car c'est une commande pour les lumières spot plafonnier du couloir. Elles fonctionnent aujourd'hui.

Si ça fonctionne c'est alors que le fil a été dénudé sur une grande longueur et qu'il est bien sous la vis. Autrement la commande étant peu énergivore, il est possible que le seul contact puisse faire qu'elle fonctionne.
Suffit de tirer sur ce fil pour vérifier si oui ou non il est bien sous la vis.

[invite56198011]

Bonjour,

Je n'ai pas pu faire les manipulations hier soir car je voulais m'assurer que le problème soit reproductible avant de tester avant/après.
Hier, l'ID n'a pas été actionné après la chauffe, je ne sais pas pourquoi. Ce matin non plus.
J'ai un multimètre ce soir, peut être que cela aidera à comprendre...

[invite56198011]

Bonjour,

Pouvez-vous m'indiquer quelles mesures avec le multimètre seraient intéressantes pour déterminer l'origine de la panne?

Merci beaucoup

[mondou]

Re,

Pouvez-vous m'indiquer quelles mesures avec le multimètre seraient intéressantes pour déterminer l'origine de la panne?

La seule mesure, serait une mesure d'isolement lorsque le défaut se produit mais avec un multimètre classique et d'autant plus que c'est pas flagrant, pas évident.
Une question :
A tout hasard, le cumulus avant que ce défaut n’apparaisse n'aurait-il pas été arrêté pendant une longue période ?

[jiherve]

bonsoir,
Tardivement mais à en croire la 1ere photo il n'est pas à la terre ce chauffe eau!
JR

[mondou]

Re,

Tardivement mais à en croire la 1ere photo il n'est pas à la terre ce chauffe eau!

Si tu vas post 22 première page, tu la verras.
J'avais fait un crop de la photo pour l'agrandir, retouché les gammas pour la rendre lisible et voir le câblage sur le thermostat.
On y note que c'est le neutre qui est sur la coupure thermostat et non la phase.

[invite56198011]

mondou,

Il n'avait pas été arrêté. Il tourne tous les soirs depuis belle lurette.
Pour info, je n'ai pas de problème ce soir non plus... comme par hasard quand je dois faire des tests de changement de fil. Du coup, je reporte l'intervention...

jiherve, c'est un effet d'optique, la terre est branchée plus bas dans l'image.