[Divers] Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude - Page 3
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Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude



  1. #61
    mondou

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude


    ------

    Re,
    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    Il n'avait pas été arrêté. Il tourne tous les soirs depuis belle lurette.
    Pour info, je n'ai pas de problème ce soir non plus... comme par hasard quand je dois faire des tests de changement de fil. Du coup, je reporte l'intervention...
    It's so strange !

    -----

  2. #62
    jiherve

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    re
    en effet en agrandissant on voit le virage!
    autant pour moi(https://www.lalanguefrancaise.com/or...emps-pour-moi/)
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #63
    Jeryko

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonsoir Niniiiii

    Même si tu ne possèdes pas de mesureur d'isolement 500/1000V (Genre Megger) je te conseille de faire une
    mesure avec ton Ohmmètre (sous 9V ?)
    Tout ce que tu risques, c'est de mettre en évidence ton problème (après 62 messages, il serait temps.)

    Procédure :
    -Déconnecter phase et neutre du chauffe-eau. (en profiter au remontage pour mettre la phase sur L et le neutre sur N (*)
    -Relier les 2 bornes Ph et N à l'aide d'un morceau de fil électrique (au cas où le contact du thermostat serait ouvert, sinon faire 2 mesures)
    -Mesurer avec ton Ohmmètre entre la terre (masse du chauffe-eau) et ce fil ou l'une des 2 bornes puisqu'elles sont reliées.
    Prendre le calibre le plus élevé ( x1000 ou 20MOhms ??? suivant ton appareil)
    -En principe, faire un seconde mesure en inversant les polarités de ton Ohmmètre.
    ( dans le cas d'un chauffe-eau ça ne devrait pas être nécessaire mais ça ne mange pas de pain.)
    Mais c'est indispensable pour un appareil comportant de l'électronique.

    Donne-nous tes valeurs.

    (*) n'est pas la cause exacte du problème mais il vaut mieux que la phase soit coupée par le thermostat.
    Pourrait avoir un effet en HF mais pas suffisant en 50Hz
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  4. #64
    AD 44

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    Bonjour,
    Pouvez-vous m'indiquer quelles mesures avec le multimètre seraient intéressantes pour déterminer l'origine de la panne?

    Merci beaucoup
    Placer le contacteur en marche forcée le temps de mesurer le voltage entre les 3 câbles sur le cumulus (noir-bleu et bicolore) afin de les repérer. S assurer que le noir est bien la phase, le bleu le neutre et le jaune-vert la terre. Ensuite de quoi il sera plus simple d'y remettre de l ordre.

    Edit. : Oups message croisé avec jeryko , ne pas faire les deux choses à la fois !
    Dernière modification par AD 44 ; 03/01/2019 à 23h57.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  5. #65
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Jeryko, AD44,

    Merci à vous.
    Je fais ces mesures demain.
    Je posterai les valeurs et j'en profiterai pour modifier le branchement N et P.

    A demain.

  6. #66
    pat83000

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonsoir
    La commande à été testée ?
    Ce contacteur est cablé d'une façon inhabituelle : les bornes 1/3 sont alimentées directement depuis le 30ma et la sortie va au disjoncteur chauffe eau
    Cordialement

  7. #67
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonsoir pat83000,

    N'étant pas trop spécialiste, pourriez-vous détailler comment tester la commande?

    Pour les mesures, je n'ai pas pu le faire ce soir (rentré trop tard du travail) et je préfère le faire en journée avec de la lumière (au cas où).

  8. #68
    gienas
    Modérateur

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    ... j'en profiterai pour modifier le branchement N et P ...
    Hum.

    Je ne sais pas ce qu’en pensent mes collègues participants, mais je pense que dans un cas tordu comme le présent, il vaut mieux ne rien changer tant qu’on n’a pas découvert le mot aux roses.

    Ce bleu est-il réellement un neutre?

    Si tu as un multimètre, il y a un moyen commode de déterminer si en fonctionnement, un fil est relié à la phase: tu pinces la pointe de touche noire, reliée au -Com du voltmètre en alternatif 400V ou davantage, et tu relies la borne rouge au point à tester.

    Pour bien vérifier que tes "chaussures" conviennent bien, tu testes en premier sur un fil réputé phase du tableau. Tu dois trouver quelque chose de proche de 230V. Sur le neutre ou la terre, ce doit être zéro.

    Je suppose que le multimètre est numérique, dont la résistance d’entrée est gigantesque.

    Sur un appareil à aiguille, moins sensible, ce n’est pas aussi net.



    Ces mesures "préliminaires" ne sont destinées qu’à voir où il y a de la phase, et rien d’autre.

    Quand le défaut aura été découvert et résolu, expliqué et compris, bien entendu il faudra placer les couleurs de fils convenables, pour éviter d’avoir à se reposer des questions, une prochaine fois.

  9. #69
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour
    Post 69 …. Le canard est toujours vivant … mais il semble avoir disparu (au moins apparemment) ….

    Tout à fait de l'avis de gienas …. on ne démonte rien et on ne modifie rien …. avant d'avoir localisé le défaut ….
    C'est comme une scène de crime ….. si on y touche, on détruit les indices ….. et on complique l'enquête …

    Certes, il y aura des corrections à faire sur cette installation ….mais on peut se demander pourquoi elle est dans cet état ….
    Le fait que le tableau soit câblé de la sorte est déjà certainement lié à l'intervention d'un électricien qui "y a perdu son latin" …
    Connait-on son historique et des soucis anciens ….. Y a-t-il eu des évolutions de contrat avec ENEDIS (ou ERDF) ?
    Pour compléter la vision de cette installation :
    Peut-on avoir une photo du Disjoncteur de Branchement et du comptage ?
    De même de la boite de branchement du câble noir qui va au chauffe-eau (ou vient-il directement du tableau ?)

    Par ailleurs : comment est apparu le problème ...qui semblerait avoir disparu …
    - en corollaire avec des travaux/interventions électriques ou non ?
    - progressivement … depuis quand ?

    Pour ce qui est des mesures de tension, je ne vais pas m'initier dans les demandes afin de ne pas compliquer encore ce fil …. je reste en observateur,
    mais souhaiterais, dans le cadre de cette enquête, avoir réponses aux points mentionnés …

    Cordialement

  10. #70
    Jeryko

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour à tous,

    Tout à fait d'accord.
    Il est évident que l'on ne peut inverser ne serait-ce que 2 fils rien que pour voir !
    Il faut l'explication qui le justifie. (ce que je supposais acquis et vérifié mais .... )
    Tout a été dit.
    Dernière modification par Jeryko ; 05/01/2019 à 10h36.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  11. #71
    AD 44

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Comme le disent les précédents intervenants, il est probable que ce tableau présente quelques étrangetés... Le câblage du contacteur et ses disjoncteurs semble assez exotique... Même s'il n'est pas évident de juger avec certitude sur photo.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  12. #72
    AD 44

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Peux tu faire une photo supplémentaire afin de voir les branchements sur le dessus de la rangée supérieure ?
    mon secret? ... Ne rien dire.

  13. #73
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour

    Désolé pour le délai de réponse...

    J'ai repris les images du tableau électrique. Dites moi si ce n'est pas assez net.

    Par ailleurs, pour information, je n'avais plus de coupure depuis 4 jours et ce matin c'est revenu. Du coup, j'ai voulu faire les modifications mais j'ai lu vos derniers messages. Je m'abstiens donc.

    Pour répondre à vos questions :
    - Il n'y a pas eu d'évolution de contrat ni d'installation électrique depuis au moins 6 ans
    - Il y a eu des travaux dans la salle de bain au mois de septembre qui touchait un peu à l'électricité (pour les lumières). Pas de problème de chauffe eau dès lors, mais peut être lié? Pour préciser, le chauffe eau est dans la cuisine.
    - Pour le cablage du chauffe eau, coté chauffe eau, il y a un cable qui sort d'une prise électrique. Je n'en sais pas plus. Pouvez-vous me préciser si je dois vous donner plus d'info sur ce point?
    - Je n'ai pas idée de la raison de l'apparition du problème, ni de sa disparition, ni de son caractère aléatoire.

    Gienas, j'ai bien un multimètre digital. Peux-tu me dire ce que tu veux dire par "Pincer la pointe de touche noire"?

    WhatsApp Image 2019-01-08 at 08.04.47(1).jpegWhatsApp Image 2019-01-08 at 08.04.47.jpegWhatsApp Image 2019-01-08 at 08.04.48.jpegWhatsApp Image 2019-01-08 at 08.11.59.jpeg

    Devrais-je demander à un électricien de remettre le tableau au norme?

  14. #74
    gienas
    Modérateur

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    ... Gienas, j'ai bien un multimètre digital. Peux-tu me dire ce que tu veux dire par "Pincer la pointe de touche noire? ...
    Un multimètre numérique, en mode voltmètre présente une résistance interne énorme (10MΩ), qui le rend très sensible, en tension, même si le fil de référence n’est pas en contact effectif à la terre, reliée au neutre, tout cela avant le compteur.

    Comme il y a un doute sur la localisation de la phase, si ton habillement (surtout tes chaussures) sont les "bonnes" (pas trop isolantes), le fait de pincer entre le pouce et l’index la pointe (métallique) de touche du cordon noir, est équivalent à avoir branché ce même fil à la terre (sur laquelle tu as les pieds) ou encore le neutre.

    Il n’y a pas de mesures précises à faire dans cette situation, mais en "promenant" le fil rouge sur toutes les bornes du tableau recevant des fils rouges, réputés être la phase, devraient faire indiquer une valeur proche de 230V.

    Là, aucune surprise.

    Cet outil étant à présent étalonné et vérifié, l’objectif est de s’en servir pour trouver où se trouve la phase quand les couleurs sont douteuses.

    Si je comprends bien, ton chauffe eau est branché via une prise, et non en direct, au moyen de fils venant du tableau.

    Comme on sait qu’en France, la position relative de la phase et du neutre ne sont pas normalisées, on peut retrouver la phase des deux côtés. C’est ce que l’on cherche à trouver.

    Bien entendu, tout cela (mes hypothèses) restent à vérifier, mais, quoi qu’il en soit, on aime bien que les règles des couleurs de fil, qui, pour nous, sont parlantes, soient correctement respectées.

    Même si la couleur des fils n’a pas d’effet sur la conduction des fils, on trouve très irrespectueux vis à vis des utilisateurs de mettre du n’importe quoi.

  15. #75
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Très clair. Je vais faire cette mesure ce soir. Je rentre plus tôt du boulot pour avoir une marge d'intervention au cas où. Merci beaucoup !

  16. #76
    AD 44

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    le disjoncteur 20A parait être placé entre contacteur et cumulus (au lieu d'être placé conventionnellement en amont du contacteur...je ne sais si cela influe).

    le départ vers le cumulus est donc apparemment situé sur le dessous du 20A . câble rouge et câble bleu que l'on retrouve en noir et bleu aux bornes du cumulus.
    Dernière modification par AD 44 ; 08/01/2019 à 10h51.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  17. #77
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour,

    J'ai un doute sur la mesure, voici ce que j'ai fait.
    J'ai mesure sur fil rouge dans le tableau électrique.
    Le multimètre est sur voltmètre alternatif, calibre 500.
    Il afffiche "HV 003".
    Est-ce normal?
    Est-ce juste un problème de précision (hectovolt?)

    J'ai un calibre 200 mais je ne suis pas sûr de pouvoir l'utiliser.

    Merci

  18. #78
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bon, je viens de vérifier, c'est bien 3 V sur le fil rouge. J'en ai essayé plusieurs... Je dois être en train de faire n'importe quoi ...
    Edit : je viens de mesure entre Neutre et Phase, j'ai bien 230V sur le tableau. Mais je ne suis donc pas du tout conducteur ... pied nu.

    Est-ce sécurisé si je fais la mesure sur chacun des fils de mon chauffe eau en pincant la branche noire du multi?
    Dernière modification par Niniiiii ; 08/01/2019 à 20h45.

  19. #79
    annjy

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bsr,
    faire appel à un électricien pro, avant qu'il ne soit trop tard.....

    Quand on bricole du 230V (potentiellement létal) sans rien y connaître, on s'expose donc à aller voir au delà.....

    A+,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  20. #80
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Merci annjy pour votre conseil. Je vais faire appel à un électricien pour ce weekend.

    Pour information, j'ai fait des mesures et il me semble que :
    - Sur le disjoncteur du chauffe eau, j'ai une tension sur les 2 fils rouges (en haut et en bas à droite), et aucune tension sur les 2 fils de gauche(en haut et en bas à gauche)

  21. #81
    annjy

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    Merci annjy pour votre conseil. Je vais faire appel à un électricien pour ce weekend.

    Pour information, j'ai fait des mesures et il me semble que :
    - Sur le disjoncteur du chauffe eau, j'ai une tension sur les 2 fils rouges (en haut et en bas à droite), et aucune tension sur les 2 fils de gauche(en haut et en bas à gauche)
    c'est une sage décision.
    Il faut savoir ce qu'on mesure avec exactitude, pour ne prendre aucun risque qui pourrait être fatal.

    Une coupure de neutre, une absence ou mauvaise terre dans l'installation, ce sont des risques que seul un pro pourra détecter.

    Malgré tout, meilleurs vœux pour cette nouvelle année,
    Cdlt,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  22. #82
    gienas
    Modérateur

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    ... pied nu ...
    Hum hum!

    J'ignore si ta phrase est à prendre au premier degré et/ou si elle comporte une faute d'orthographe, mais, en effet, elle pourrait sembler dangereuse.

    Si tu as voulu écrire pieds nus, et que donc tu as enlevé tes chaussures, ce qu'il ne faut surtout jamais faire, quand on touche au secteur, c'est en effet à ne pas faire.

    J'ai parlé de chaussures qui ne sont jamais vraiment isolantes et à comparer aux valeurs colossales du voltmètre, mais annjy a tiré la sonnette d'alarme avant moi et à juste titre: laisse tomber et fais faire par un connaisseur.

    Viens quand-même nous donner le résultat, puisque c'est loin d'être banal.

  23. #83
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Merci gienas pour l'alerte. Je suis effectivement pieds nus en intérieur et je ne connaissais pas ce risque.

    Je vous donnerai les conclusions dès que je les aurai.

  24. #84
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour

    Le chauffe eau a rendu l'âme. Court circuit dès l'allumage désormais.

    J'aimerais un avis sur l'état général du chauffe eau. Pensez vous que je peux changer uniquement la résistance ou est-ce que la rouille qu'on voit sur le dessous est rédhibitoire ? Merci pour votre bienveillance.

    Screenshot_2019-01-16-08-20-04-306_com.miui.gallery.jpgScreenshot_2019-01-16-08-20-24-246_com.whatsapp.jpg

  25. #85
    gienas
    Modérateur

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Niniiiii Voir le message
    ... Le chauffe eau a rendu l'âme. Court circuit dès l'allumage désormais ...
    Et nous voilà "repartis à l’aventure" sans savoir où on met les pieds.

    Ce que tu dis semble ne pas avoir de sens.

    Rendre l’âme c’est crever pour un appareil.

    Court circuit, cela a un sens précis et particulier en électricité. Ici, nous n’avons pas la moindre idée de ce que cela signifie au juste. Peux-tu préciser au juste pourquoi tu affirmes qu’il s’agit d’un court circuit?

    À la suite de quelle manipulation qu’elle opération, quelle transformation ... le statut et le comportement a-t-il changé?
    Dernière modification par gienas ; 16/01/2019 à 08h48.

  26. #86
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour gienas

    Je te présente mes excuses car effectivement j'ai ecrit mon message de manière précipitée.

    La coupure de l'ID n'est plus a la fin de la chauffe mais immédiat. Je nai pas connaissance d'intervention particulière menant a ce comportement.

    Une personne est passée et a effectué les mesures électriques sur le chauffe eau. Elle a confirmé la phase et le neutre et m'a indiqué que sur ce type de produit, ce n'était pas grave pour l'inversion.
    Je n'ai pas le bon terme probablement, mais ce que j'ai compris c'est qu'il y avait un court-circuit entre chaque borne de la résistance et la terre (mesure au multimetre).
    On m'a donc conseillé de changer le dispositif de chauffe.

    Je me demande donc désormais, suite au démontage, si cela "vaut le coup" ou si le changement du chauffe eau est nécessaire vis a vis de la rouille.

    Merci

  27. #87
    mondou

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour,
    Citation Envoyé par mondou Voir le message
    Je lis ça et ça m'interpelle : Et là, je pense qu'on a une résistance de chauffe fuitarde lors de la montée en chauffe.
    Missa est.
    Ce que je supposais, est apparemment validé et, ça c'est aggravé jusqu'à la fuite permanente.
    Ce que la personne appelle court circuit est une mise à la terre de l'élément chauffant.
    C'est assez classique sur ces appareils qu'ils soient à résistance blindée ou stéatite. (Stéatite avec fuite d'eau.)
    Si la rouille est superficielle vous pouvez essayer de ne changer que la résistance. Voir également l'intérieur de la cuve.
    Tout dépend de la corrosion, à distance c'est pas évident à apprécier.

  28. #88
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Merci mondou.

    L'intérieur est propre (d'un point de vue novice).
    Je te remercie pour ton avis.
    Je vais faire le remontage ce soir.

  29. #89
    Jeryko

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Bonjour,

    Dans mon message 27 du 31/12 et
    dans mon message 63 du 03/01
    je te demandais de mesurer l'isolement de ton chauffe-eau à l'aide d'un simple multimètre.
    Tu ne l'as jamais fait.
    Je suis sûr que tu l'aurais vu.

    A quoi ça sert que Ducros se décarcasse !
    88 messages pour un problème aussi banal !
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  30. #90
    Niniiiii

    Re : Disjoncteur différentiel saute a l'interruption du chauffage du ballon d'eau chaude

    Tu as raison Jeryko!
    Je n'aurais pas dû me focaliser sur le tableau électrique (bien qu'il soit aussi à remettre d'équerre).
    Espérons que cela soit bien l'origine du problème.

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