Tester transfo alarme 220v 12v

[ludox62]

Bonjour,

J'ai changé ma batterie 12V sur ma centrale d'alarme et comme un idiot suite à plusieurs retournements pour passage des cables, bref, j'ai inversé les bornes + et - de la batterie.

Ouf la centrale fonctionne si je branche la batterie mais le transfo ne fournit plus de courant.

C'est un 4100D. Je vous joins le fichier.

Pièce jointe 383751

Donc a priori c'est le transfo qui a rendu l'âme.
Son fusible est bon mais quand j'ai branché les cables dans le mauvais sens, tout s'est eteint et il y a eut une odeur de brûlé.

IMG_20190221_132819.jpgIMG_20190221_132759.jpg

Je m'enerve et j'ai envie de me mettre des baffes.


Le role de ce transfo est d'alimenter la centrale et de charger la batterie donc de transformer le 220v altern en 12v continu.

A votre avis c'est la bobine ou ca peut être un element du circuit ?

Quelle est la methode pour tester la bobine ?

En inversant les poles de la batterie, je ne vois pas comment je pourrai cramer la bobine elle même vu qu'elle ca doit être du 220v alter vers 12v alter donc le sens des bornes importent peu à la bobine. Je me dis que ca doit être un composant du circuit qui a cramé.


Bonjour ludox62 et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

.
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[ludox62]

Je viens de voir un truc..



Ca fait partie des securité que le circuit lui même puisse fondre ?

Je me suis monté et soudé de petits circuits il y a plus de 20 ans, des effets guitares mais je suis loin d'être expert.

Comment cela peut il se réparer ?
J'ai besoin de l'astuce d'un veteran du circuit imprimé...

[mondou]

Bonjour,
Déjà, c'est pas un transfo.
C'est une petite alimentation.
La piste brulée, est une chose, probablement due au fait que les diodes du pont se sont mises en CC à l'inversion de polarité.
Vérifier les diodes..., refaire la piste,
Voir composants périphériques...
Avec un peu de chance, les dégâts se seront limités aux diodes.

[f6exb]

Bonjour,
Gratte de chaque côté de la coupure pour mettre le cuivre à nu.
Soude un petit fil de part et d'autre.
Mais il peut y avoir des dégâts ailleurs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ludox62]

Bon j'ai tenté de relier le circuit par un mini cable mais finalement aprés plusieurs echouage, le circuit s'est retablit à l'aide du paté d'etain.

La continuité est là mais toujours pas de 12V en sortie.

Donc autre chose a lâché.

[ludox62]

Merci,

Faut que je regarde comment on teste des diodes.

Il y en a 6 il me semble.

Par contre ca va être bonbon de les dessouder sans dessouder la bobine.




Je cherche sur internet si je peux pas trouver une alim mais je ne sais pas si c'est standard une alim qui charge, redresse, filtre je crois, avec 1 sortie charge et 1 sortie alim.

[ludox62]

Je me pose une question, j'essaie de comprendre ce circuit.

Je ne suis pes sur de moi mais j'ai l'impression que c'est le condensateur qui alimente la charge de la batterie par la ligne qui alimente egalement la centrale d'alarme via une seconde diode.

Je me demandais si un chargeur auto ne conviendrait pas à ce montage ?
Il y a des chargeurs 0.8A 12V.

Si je branche la batterie et la centrale en parallele sur le chargeur, il remplira les mêmes fonctions que cette alim, non ?

[ludox62]

Salut,

Pas beaucoup de passage ici.

Vous pensez que je devrais poster dans la rubrique electronique ?


Bon j'ai toujoues en suspens ma question sur le chargeur auto qui me semblait convenir.

Sinon j'ai trouvé cette alim qui me semble avoir des caracteristiques equivalentes à la mienne (sauf qu'elle a une protection en cas d'inversion des bornes batterie... lol )

https://www.manomano.fr/piece-detach...del_id=2006400

[f6exb]

Bonjour,
Faut dire qu'on ne sait pas trop de quoi tu parles. Les photos sont pratiquement invisibles.
Mets des photos nettes en gros plan des deux faces de ton alim histoire d'essayer de voir ce qui a pu cramer et d'avoir une idée du schéma.
Les références de l'alim pourraient aussi aider.
4100D c'est quoi ? l'alim ou l'alarme ?
C'est une alarme de quelle marque ?

[gienas]

Bonjour à tous

... Pas beaucoup de passage ici.

Vous pensez que je devrais poster dans la rubrique électronique? ...

Si voir passer 246 visiteurs en 24 heures ce n'est pas beaucoup, je vais me faire moine.

Nous sommes toujours en attente de précision(s) de ta demande et d'une image pour laquelle tu n'avais pas respecté les règles.

Ce type de demande se traite ici, en dépannage.

[ludox62]

Salut,

Bonjour à tous
Si voir passer 246 visiteurs en 24 heures ce n'est pas beaucoup, je vais me faire moine.
Nous sommes toujours en attente de précision(s) de ta demande et d'une image pour laquelle tu n'avais pas respecté les règles.
Ce type de demande se traite ici, en dépannage.

Oui mais parmi ces 246 je dois compter pas mal à passer voir.
Pour info pourquoi les pdf sont refusé ? Il était léger.

Bonjour,
Faut dire qu'on ne sait pas trop de quoi tu parles. Les photos sont pratiquement invisibles.
Mets des photos nettes en gros plan des deux faces de ton alim histoire d'essayer de voir ce qui a pu cramer et d'avoir une idée du schéma.
Les références de l'alim pourraient aussi aider.
4100D c'est quoi ? l'alim ou l'alarme ?
C'est une alarme de quelle marque ?

C'est une alarme septam .

J'avais posté ce doc en pdf qui a donc été retiré avec la ref de l'alim.

Chargeur_not_alim_41xx.jpg

4100D c'est l'alimentation chargeur.

IMG_20190221_134510.jpg

Le transfo chauffe branché au 220 et le condensateur aussi.
Je suppose que c'est la petite diode au dessus du condensateur qui pose probleme, elle amene d'apres ce que j'ai compris le courant de charge et d'alim de l'alarme, vu que batterie branchée, l'alarme s'allume.

Même si je change les diodes ensuite pour les dessouder, il faudrait que je dessoude le transfo qui est à l'opposé de la plaque donc ca va être plutot galere avec mon fer à souder chinois de 30W a grosse pene ? penne ?


Apparemment j'ai trouvé une alim qui correspondrait sur un post au dessus mais ca n'est vendu qu'en Italie avec autant de frais de port que de produit.
Donc si vous savez où je pourrais trouver ce genre d'alim en France ou dans un autre pays, je n'ai pas trouvé sur amazon à part celle dont je parle.

J'avais aussi eventuellement pensé à 1 chargeur de batterie automobile qui semblerait aller en remplacement de l'alim mais il manquera au moins le cable presence secteur.
J'ignore si c'est important.

[gienas]

Bonsoir à tous

... Pour info pourquoi les pdf sont refusé ? Il était léger ...

Le format pdf est accepté pour des documents multipages et c’est inscrit dans tous les préalables de chaque forum. Là, s’agissant d’une image, elle est directement lisible.

... C'est une alarme septam ...

Ça nous fait une belle jambe. Une information où un lien portant un schéma eût été préférable.

... J'avais posté ce doc en pdf qui a donc été retiré avec la ref de l'alim ...

Ce plan de raccordement n’apporte aucune information utile à comprendre ce qui se passe dedans.

... Le transfo chauffe branché au 220 et le condensateur aussi.
Je suppose que c'est la petite diode au dessus du condensateur qui pose probleme, elle amene d'apres ce que j'ai compris le courant de charge et d'alim de l'alarme, vu que batterie branchée, l'alarme s'allume ...

Ceci ne renseigne en rien sur ce qui est susceptible d’être en cause. Si le transfo chauffe, c’est "bon signe", cela prouve que probablement, il n’est pas en panne, à condition de ne pas insister. La panne est ailleurs.

... fer à souder chinois de 30W a grosse pene ? penne? ...

Le bon mot c’est panne, qui, dans ton cas, n’est pas très engageant.

... Apparemment j'ai trouvé une alim qui correspondrait sur un post au dessus mais ca n'est vendu qu'en Italie avec autant de frais de port que de produit ...

Sans savoir quelles doivent être les caractéristiques, et le type exact de la batterie ainsi que le protocole de communication probable entre la batterie et son chargeur, il est impossible de savoir quel produit de remplacement y mettre.

[f6exb]

Bonsoir,
Il y a un redresseur en pont qui semble aller au condensateur. Ce doit être l'alimentation de l'alarme et tu dois avoir la bonne tension aux bornes du condensateur.
Foutu pour foutu, teste les deux autres diodes :
Coupe une patte à la pince coupante avant de tester. Ce sera facile de raccorder ensuite si elle est bonne. Si elle est naze, tu coupes la deuxième patte et tu souderas la diode de remplacement sur les moignons de fil ou en grattant le vernis, sur les pistes..
Quelles sont les références des deux autres diodes : la grosse et celle marquée "DT" ,
Il n'y a pas d'autre semi conducteur, caché par le condo ou sur l'autre face ?

[ludox62]

Comme j'ai dit, ca fait dans les 25 ans que je n'ai pas soudé ou dessoudé un composant electronique.
Ma panne me semble un peu grosse.
J'ai aussi un fer pistolet dans la boite mais pas sur que ca passe mieux.




Le condo aussi chauffe.

Il y aune resistance en dessous du condo.

sousCondensateur.jpg



A l'arriere il n'y a rien.

ArriereCI.jpg



La ref de la grosse diode semble etre BY53, l'autre est illisible.

petiteDiodeBY53.jpg


Si j'ai bien suivi le circuit la grosse diode semble faire le pont entre le circuit qui vient du condo et qui charge la batterie et le circuit qui alimente la centrale d'alarme.
Comme quand je branche la batterie, la centrale s'allume, je pense que la grosse diode est bonne.

Vu que l'alim de toute façon es inutilisable, je peux tenter une reparation.



Quand je branche le testeur diode sur les pattes + vers le trait je passe de 1 à 0 mais en passant par des mesures intermediaires sur 1-2 secondes.

[ludox62]

Correction le testeur diode - vers le trait.

Donc la diode semble bloquer mais on ne voit pas sa ref.

[f6exb]

Bonjour,
Tes photos ne sont pas encore validées. J'ai écrit hier sans relire ton premier message, du coup j'ai raisonné à l'envers. Je croyais que l'alarme fonctionnait avec l'alim branchée et que ça ne chargeait pas. Sorry.

Tu as un multimètre ?
Il y a quelle tension aux bornes du condo ?

[f6exb]

Sur l'autre face, on dirait qu'il y a un composant sur un radiateur, qui serait soudé sous le condo. Ce ne serait pas un régulateur de tension ? Quelle référence ?

[ludox62]

J'ai rebranché l'alim et j'ai 24v aux bornes du condensateur.

Par contre je n'ai rien entre la borne de sortie du condensateur et la borne d'entree de la petite diode.

Je ne devrais pas avoir 12-14V ?

[f6exb]

Si tu trouves une tension aux bornes du condo, c'est signe que le transfo et le pont de diodes sont vivants. 24 V, c'est possible si le transfo délivre du 15 à 16 V alternatifs sur son secondaire. Tu peux le vérifier avec le multimètre en position alternatif. Sur les sorties du transfo, ou (et) sur les pattes des diodes du pont qui ne sont pas en contact avec le condo.
Tu n'as pas répondu à propos d'un éventuel régulateur de tension qui serait côté tranfo sur le radiateue. C'est possible qu'il y en ait un, qui n'a pas supporté l'inversion et qui se soit mis en court-circuit.

[f6exb]

Ce ne sera pas plus facile d'utiliser une autre alim du commerce : Le fil "C" présence secteur qui va à l'alarme ne sera pas présent.

PS : un fer à souder bas de gamme de chez Leroy-Merlin ou autre pourrait être utile.
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...er-e1401023754

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...-205066-e66559

[f6exb]

C'est ça que tu as ?
http://www.septam.fr/doc/Harmonia3-fiche.pdf
Ils ont l'air de vendre les alim séparément. Regarde en bas de la page. 4604M

http://www.septam.fr/pageshtml/spreseau.htm

[ludox62]

Non, c'est une 2534 bien plus vieille je pense.
Oui les alims d'origine je pense que la 4601 serait la plus proche mais la 4501 dans un catalogue de 2016 valait déjà 150€.
Alors qu'on trouve des centrales completes à 100€.

J'en ai trouvé une à pas trop chere d'une autre marque mais en Italie et le port est aussi cher que l'alim.
Si je peux réparer pour pas trop cher, je peux tenter.



Il y a bien un composant a 3 pattes dans le radiateur.
J'arrive pas à lire sa ref il est face au transfo.

Je peux le tester comment ?

Je voudrais aussi

[ppakkal]

bonjour
LM317T pour le régulateur

[ludox62]

Je voudrais aussi demander car ca m'intrigue.
Sur le circuit aprés le composant bleu on arrive à la petite diode DT qui semble HS.
Le jus passe donc par cette diode pour alimenter le + de la batterie mais le circuit qui avait fondu va de l'entree de cette diode vers le neutre de la batterie.
Pourquoi l'arrivee du courant cc est reliée directement avec le - de la batterie ?

Autre chose si je suis le circuit du connecteur courant de charge C il est simplement relié au + de la batterie à priori donc sur une alim qui n'aurait pas ce connecteur C je pourrai simplement relié le + de la batterie.

[ppakkal]

re
De mémoire la diode Zt (la petite est une diode Transil) j ai bosser sur ses alim Septam a la période de mon apprentissage y a des décennie
Quant tu alimente l alimentation le régulateur est il chaud très rapidement ???

[ludox62]

Oui je viens de brancher, 1sec aprés c'etait brulant.

Pour la diode je pourrai voir la ref si je la dessoude je suppose.

Des chances qu'en remplacant la diode et le regulateur, ca reparte ?

Je pourrai peut être améliorer mon pâté qui repare la piste fondue.

[ppakkal]

Arrete tout
Fait moi une photo d'ensemble cote bornier les souvenir vont me revenir

[ppakkal]

Pour info il chauffe parce-que tu un un cour-circuit en sortie de régulation
surement ta tranzil mais il me faut une photo car il y a eu plein de version de cette alim

[ppakkal]

Oui je viens de brancher, 1sec aprés c'etait brulant.

Pour la diode je pourrai voir la ref si je la dessoude je suppose.

Des chances qu'en remplacant la diode et le regulateur, ca reparte ?

Je pourrai peut être améliorer mon pâté qui repare la piste fondue.

Fait moi une photo
Juste la diode tranzil je pence

[ludox62]

La photo issue de plus haut te va ?



Comme dit plus haut la petite diode DT dont je n'arrive pas à lire la ref et qui a une sorte de trident ou d'epsilon sur le dessus ne donne rien au test diode de mon multimetre.
Donc je la soupconne d'être HS si c'est une diode normale.
Par contre ca voudrait dire qu'elle laisse passer dans les 2 sens ?
Je pensais plutot qu'elle bloquait tout.

J'ai l'electronique pour les nuls que j'ai commencé il y a 3 semaines je crois que je vais passer du temps dessus.