Problème puits artésien

[invite9f573e79]

Re bonjour,

J'aimerais souligner à nouveau un point concernant le serrage des bornes :
Pour la xième fois (je pense 4e), j'ai retrouvé une borne desserrée. Selon mes notes c'est toujours la même phase : la phase dite 3). C'est celle qui montre généralement le courant le plus fort et celle qui monte le plus (observée récemment jusqu'à 4,85A) lorsque j'observe un déphasage.

Pour mémoire, les premiers dévissages étaient sur le connecteur noir (Ph dite 3) au petit sucre d'entrée de boîtier. Depuis je l'ai by-passé tant aux entrées (maintenant directement dans DISJ) qu'aux sorties 400V (maintenant dans un gros sucre avec connecteurs sous les deux vis). Cette fois-ci, le dévissage était à la borne de sortie du thermo, toujours phase 3.

Cela me semble trop d'événements sur la même phase pour être un hasard. Je soupçonne une chauffe qui dévisse la borne la plus faible sur la phase3.

Pour mémoire, le propriétaire précédent m'a rapporté une panne grave (nouveau moteur, nouveau boîtier) due au "mauvais serrage" d'une phase. C'était peut-être le desserrage chronique dont je pense être témoin.

1. Est-ce que cela a bien de fortes chances d'être lié aux ampérages plus forts (même si que de l'ordre de 4,6/4,8A) sur cette phase ou pourrait-ce être le signe de phénomènes que je ne vois pas avec mes mesures (pics, chutes ou variations rapides d'ampérage ou autre) ?
2. Y aurait-il moyen de remédier à ces désserages (pour au moins éviter les ruptures complètes d'une phase) ?

Merci

Cordialement,
-----

[BOB92]

Bonjour

Qu'est-ce que ce schéma ..... il me fait mal aux yeux .....
Qu'est-ce que cette idée d'insérer le contact du flotteur dans le commun des sondes .....
A rectifier ... on ne mélange pas le circuit des 3 sondes avec un contact série ... Elles doivent rester connectées en permanence ....
surtout que le "commun" est le référentiel du potentiel
Drôle d'idée pour corriger ton pb de 400 volts .....




Quand aux desserrage de ton "sucre", ou d'une borne, c'est une faute de raccordement .
- On utilise des sucres de qualité ('cad de "marque")
- On fait en sorte que les fils traversent le "sucre" et soient serrés par les 2 bornes
- on utilise des férules sur les fils souples (multibrins).
Vibrations : Tu l'as signalé pour ton thermique que tu supposais se déclencher au moment de l'arrêt du contacteur ...
bizare tout cela .... ton coffret est-il fixé solidement sur une paroi fixe ?
Cordialement

[invite9f573e79]

Bonjour,

Désolé pour le schéma... J'ai fait de mon mieux et y ai passé pas mal de temps. Je pensais qu'il ferait le job. C'est juste une mise à jour de la version précédemment postée.

L'installation du flotteur sur la ligne Com a été partagée dans le fil précédemment (pendant tes travaux je pense). Elle avait été suggérée par l'ingénieur du fabriquant du boîtier de contrôle de niveau du puit. Je suis 100% conscient et d'accord que ce n'est pas une solution propre et pérenne, mais je voulais éliminer ce 400V dans un flotteur 250V rapidement. C'était en attente d'une solution globale (révision complète du boîtier de commande), histoire de ne pas faire des achats, installer puis devoir désinstaller.

Desserrage : merci. Je vais regarder à tout cela, notamment la fixation solide du boîtier au mur pour éviter les vibrations (super input !).

Cordialement,

[invite9f573e79]

Bonsoir,

J’ai refait intégralement la fixation du boîtier de commande. Ce n’était pas visible, mais il avait du jeu. La fermeture et l’ouverture du contacteur font un peu moins vibrer le boîtier mais la différence n’est pas énorme.

Thermique sur 5A, boîtier refixé, courants de l’ordre de 4,5 4,5 4,75, avec une toute petite secousse (placement de la pince ampère métrique) il a malheureusement à nouveau sauté.

N’ayant plus que deux jours sur place, même si mon thermique n’a que 6 mois, ne serait-ce pas un bon pari de le remplacer par un 4/6,2A magnétique (saute apparemment plus rapidement que les bilames) au cas où mon thermique serait défectueux ? A moins que cela puisse être le contacteur ? Mais j’en doute puisque le thermique saute.

Merci

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour

Non, surtout pas . Il faut bien un relais thermique pour protéger le moteur. (à l'image de l'échauffement induit par un courant anormal)

C' est en plaçant la pince ampèremétrique qu'il a sauté .... bizare
Tu avait dit que c'était un relais neuf ....donc il ne devrait pas y avoir de problème.
Il doit y avoir quelque chose de non maitrisé .... car tu nous disais que c'est à la coupure ...
As-tu la notice de ce RT , en particulier ses courbes de déclanchement ....

Je te rappelle par ailleurs que je ne cautionne pas du tout ton montage de ta sonde ALVES. Celà ne peut que créer de nouveaux problèmes :
- tu as apparemment, car pas mentionné, supprimé la mise à la masse du forage sr l'électrode commune,
- tu as monté le contact de flotteur dans le commun de sonde .... je t'en laisse la responsabilité totale
- le contact de flotteur (prévu pour courant fort ,et ayant été utilisé sur circuit fortement inductif sous 400V) n'est pas du tout apte à couper des courants faibles (ceux du commun de sonde)
Par hasard, ces déclenchements de thermiques répétés constatés (sans apparemment de cause de sur-intensité) ne seraient-ils pas apparus depuis que tu est intervenu sur la surveillance ALVES et l'insertion du flotteur ?

Cordialement

[invite9f573e79]

Bonsoir,

Je n'ai malheureusement pas la notice technique de ce relai thermique.

- la ligne Com n'a jamais été connectée à la masse/terre ni en tête de forage ni au boîtier.
- j'ai en effet mis le flotteur comme rupteur de la sonde com, suite au conseil de l'ingénieur d'Avel, en attente de mieux, afin d'éliminer le 400V dans le flotteur
- à part rajouter un boitier de contrôle de niveau de cuve de type Avel, je ne sais pas comment remplacer le montage flotteur en 400V

J'ai regardé dans mon log : sans en être sûr, il se pourrait que les sautages de thermiques suite à la l'ouverture du contacteur ou suite à une vibration lors de mesures de courant aient commencé ou se soient intensifiés suite à l'installation du flotteur en rupture de la sonde Com. Je ne comprends pas la logique, mais cela se pourrait.

Cordialement,

[BOB92]

Réponse in situ

Bonsoir,

Je n'ai malheureusement pas la notice technique de ce relai thermique.
Quelle est sa référence & fabriquant ?

- la ligne Com n'a jamais été connectée à la masse/terre ni en tête de forage ni au boîtier.
OK - ne modifie rien - mais c''est ce qu'il faudra faire avec le projet complet.
- j'ai en effet mis le flotteur comme rupteur de la sonde com, suite au conseil de l'ingénieur d'Avel, en attente de mieux, afin d'éliminer le 400V dans le flotteur
- à part rajouter un boitier de contrôle de niveau de cuve de type Avel, je ne sais pas comment remplacer le montage flotteur en 400V - c'est ce que l'on fera sur projet complet , avec les 3 sondes au bout du cable existant.
J'ai regardé dans mon log : sans en être sûr, il se pourrait que les sautages de thermiques suite à la l'ouverture du contacteur ou suite à une vibration lors de mesures de courant aient commencé ou se soient intensifiés suite à l'installation du flotteur en rupture de la sonde Com. Je ne comprends pas la logique, mais cela se pourrait. (c'est effectivement une raison que j'envisage)

Cordialement,

[invite9f573e79]

Bonjour,

Merci.

J’ai mis l’installation en auto 60/30/60/30/60 apd de 03:00 hier soir. Thermique (5A) sauté ce matin.

Selon mes estimations, la pompe a du travailler ses premières 60’ et sauter pendant ses deuxièmes 60’.

Je vais rebrancher le flotteur sur la sortie «*PRES*» 400V et relancer une session en mode auto ce matin.

J'essaye de repérer le modèle de thermique.

Cordialement,

[invite9f573e79]

Re bonjour,

Le contacteur est un Danfoss CI12
Le thermique est un Danfoss TI16C 4-6,2A (jusqu'en nov20 c'était un TI16C 6-9,2A). La doc trouvée est :https://assets.danfoss.com/documents...7en-000101.pdf. Page 27.
Sur base de cette doc, je pense comprendre qu'un contacteur CI6 est préconisé pour un thermique 4-6,2A. Je ne sais pas si un CI12 est OK. Surdimensionné mais peut-être ici que "qui peut le plus peut le moins".

Cordialement,

[invite9f573e79]

Re bonjour,

Pour comprendre les sautages du thermique : en essayant de faire la liste de ce qui a changé entre nov20-mijuin21 et depuis, j’arrive à :
- flotteur citerne sur ligne Com sondes
- début de haute saison (notre maison plus occupée et plus de conso dans les maisons voisines)
- passage de 30/30/30/30... à 60/30/60/30/60

Et si : la qualité de l’électricité reçue est moins bonne depuis fin juin et/ou que le setup 30/30/30... permettait au thermique de refroidir avant de sauter (pendant le travail ou suite à la vibration du contacteur qui ouvre). Ceci pourrait peut-être être une explication.

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour
Si je te demandais la réf du thermique, c'est pour vérifier sa compensation en température, en pensant à laT° ambiante.

Mais, par ex, ton dernier déclanchement a eu lieu la nuit, dans la matinée ... donc pas dans un pic de température .
Le thermique est compensé jusqu'à 40° ... donc il ne devrait pas y avoir de problème ...
en supposant que le coffret est dans l'air ambient du local .
Donc, à priori, inutile de modifier le réglage ( Pour un non compensé, il aurait fallu rehausser de 10% soit environ 5, 5 A au lieu de 5 )

Ta pompe par ailleurs semble fonctionner correctement en débit et courant consommé. Le débit mesuré 'et même finement pendant tes essais ne laisse pas présager de problème de hauteur d'eau dans le puits (donc le 60-30 que tu as mis à titre préventif est certainement inutile). mais c'était à titre préventif.
Peut-être revenir à 30-30 si on pense à un effet de chauffage/refroidissement du thermique ....

Oui, effectivement, remets le flotteur en 400V, comme il l'était à l'origine ,
car on ne maitrise pas du tout le comportement en dynamique du ALVES qui est censé travailler avec les 5 sondes par rapport à la sonde de REFERENCE.... Que celà fonctionne sur table, avec un inter, mais là, il y a bien trop de paramètres perturbateurs et de plus, tu ne peux plus analyser la commande de besoin (cuve) et celle de sécurité.
Celà ne fait que compliquer et perturber le système .. or tu as déjà assez de pb non élucidés sans en rajouter.

Il semble effectivement que ton pb de disjonction s'aggrave ..... un pb de température ou de mauvaise alimentation ???
mais je penserais plus (intuition et analyse) à la coupure de la sonde COMMUN (REFERENCE) SONDE par ton flotteur.

Tu ne devais pas avoir une nouvelle alimentation ce Mardi .... Qu'en est-il ?..

cordialement

[invite9f573e79]

Re bonjour,

Je réponds au mieux car je suis parti chercher du matériel...

La température extérieure lors des sautages a du être entre les 23 et Max 34. Le boîtier est à l’air libre dans le local et est de plus ouvert (cache plexi transparent démonté). Le plafond du local ne fait que 1,5m, hourdis et tuiles, et le local reste ouvert pour mes tests. Donc je ne pense pas que la température ambiante est extrême.

Réglage thermique : je pense que quand il a une phase à 4,8 pendant ?10’ et après avoir été en fonctionnement 20’ ou 100´ par ex, il est prêt à sauter (vibration ou 4,8 ou plus plus longtemps). Je pense donc qu’à 5A il est effectivement à 4,8.

NB : j’ai à nouveau été témoin d’un 386 386 399 4,13 4,74 4,77 de quelques minutes avec aucun gros consommateur allumé chez nous. Puis 4,4 4,9 4,95.

Petite correction si importante : mon contrôleur de niveau est sensé travailler sur 2 sondes et un Com, pas 4 + Com.

Le flotteur est remis sur PRES (400V) depuis ce matin.

Comme je n’ai plus beaucoup de temps je viens de faire ce que j’essaye de ne pas faire d’habitude : j’ai changé plus d’une chose avant un essai. J’ai mis sur 30/30/30... en plus de remettre le flotteur sur PRES.

Je suis - comme toi - confiant sur la présence et le niveau d’eau.

Connection par le distributeur au nouveau transfo : les ouvriers m’avaient dit samedi que les collègues électriciens viendraient nous connecter lundi ou mardi. Malheureusement ils ne sont pas encore passés...

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour

Lapsus de ma part du ALVES qui est censé travailler avec les 5 sondes par rapport à la sonde de REFERENCE.
Je voulais bien sûr écrire 2 sondes + COMMUN .......

Ok pour l'aspect thermique (Température)

Ce qui est dommage c'est que tu ne sois pas là pour valider et faire quelques mesures après le passage sur la nouvelle alimentation. .. j'espère, en tout cas, qu'ils ne vont pas inverser 2 phases

Et, comme tu as pu le remarquer, l'équilibrage des 3 phases est un critère important pour ton moteur asynchrone de la pompe. Mais s'ils modifie ton raccordement, c'est à priori pour une amélioration ....

Cordialement

[invite9f573e79]

Bonjour,

En sessions de 30’ (parfois avec arrêt d’1h ou 2 entre deux sessions pour pouvoir démarrer une MAL ou autre nettoyeur à haute pression), ça tient pour le moment. J’ai aussi essayé de faire sauter le thermique en fin de session de travail de 30’ par vibrations, ça tient.

Pour le risque d’inversion des phases par le distributeur lors du changement d’approvisionnement... Ça fait frémir... Mais croisons les doigts.

A suivre.

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour
Je penses que tu as résolu ton pb, je penses du à ta modif d'insertion du flotteur dans le circuit "commun sondes".
Je n'ai pas retrouvé (mais tellement de messages) à quelle date tu as fait cette modif. En tout cas, je penses avant le 1er déclanchement que tu as signalé .
Si pb de RT résolu, le pb n'était, à mon analyse, pas un pb de vibration ......
suite au prochain numéro .......
Cordialement

[invite9f573e79]

Bonjour,

J’ai mis le flotteur sur la ligne Com le 28/6. Mais j’avais découvert le premier sautage du thermique le matin du 26/6, alors que la pompe était en fonctionnement auto de nuit 60/30/60.
Je n’ai pas retrouvé exactement quand je suis passé de 30/30/30 à 60/30/60, mais je pense que c’est le 26/6 ou quelques jours avant.

On a donc deux modifications proches (insertion du flotteur sur la ligne Com et passage de 30/30/30 à 60/30/60) auxquelles ont fait suite des sautages du thermique. Mais j’en ai eu un avant l’insertion du flotteur dans la ligne Com.

En analysant les circonstances de sautages qui ont suivi, elles ont été pendant de longues sessions de pompage (soit après 80’ soit après un reset du thermique alors qu’il n’avait peut-être pas bien refroidi) ou en mode auto, sur 60/30/60, avec thermique sur 4,75 (env 50% des cas) et sur 5A.

Aujourd’hui, après 1h15 de pompage (mode marche forcée), j’ai fait sauter le thermique avec un petit coup de manche de tournevis. Même test plus tard, après 30’ de travail, il n’a pas sauté.

Je pense donc que l’insertion du flotteur sur la ligne Com a pu aggraver les sautages mais n’en serait pas la seule cause.

Je teste maintenant le mode auto 30/30/30 sans intervention de ma part (en prévision de mon absence). Çà a l’air de tenir.

Bonne surprise aujourd’hui : le distributeur nous a connecté au nouveau transfo ! Premières impressions :
- Tensions pas plus hautes
- Apparemment moins de sensibilité (de baisses de tension) à notre consommation, mais je dois valider
- Tensions et courants peut-être un peu plus proches. A valider

Cordialement,

[invite9f573e79]

Re bonjour,

En prévision de mon absence et sur base de mes lectures à la pince ampère métrique (sur 5A, il saute avec une phase sur 4,8A pendant une période prolongée), j'ai mis mon thermique sur 5,25A. Je continue mes tests avec ce réglage.

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour

OK pour tes remarques et observations.
Les courants sont assez proches du réglage, et ce qui est certain, c'est qu'après un arrêt, le redémarrage immédiat avec le thermique non refroidi est contraignant, à cause du courant de démarrage et ridque de le faire déclancher.
La température ambiante élevée est aussi un paramètre aggravant.

Une autre cause peut être également le contact du flotteur .... (en tout cas trés sensible et perturbateur lorsque tu l'avais mis sur le commun des sondes ).
Même actuellement, si la coupure n'est pas franche , il y a risque de microdémarrage, (donc avec thermique chaud), et donc déclanchement.
C'est pour celà, qu'il faudra le remplacer par un détecteur à 3 sondes AVEL , afin d'éviter ce problème (et celà résoudra le pb du 400v).

Avec ton nouveau branchement; il te faudrait essayer de suivre les tensions , car ce qui est le plus important, c'est l'équilibre des 3 tensions .....'car contrainte extérieure que tu ne maitrise pas)
Nota : de ton coté", tu as essayé de maitriser tes consommations .

En résumé, dans ta config actuelle, compte tenu de la température, et ders courants que tu as mesuré ( toujours normaux, tu peux pousser ton réglage du thermique jusqu'à 5,5 A ( puisque c'est la valeur plaquée du moteur ).
Cordialement

[invite9f573e79]

Bonsoir,

Merci.

La transformation du flotteur en système à sondes sera donc pour la prochaine fois.

Surprise du chef avant mon départ : cette après-midi, après la connexion sur le nouveau transfo du distributeur, j’ai eu - pour la première fois depuis que je mesure moi-même - des courants > 5A : 5,1/5,15, mais relativement équilibrés. Puis sont descendus dans les 4,8/4,9.

J’ai mis mon thermique sur 5,5A. Tu me dis que 5,5A est OK au vu des circonstances. Le spécialiste4 (le plus compétent) me disait de mettre le courant du moteur plus 10%. Je suis donc en deçà.

J’ai fait quelques tests en 30/30/30 en fin d’aprem (pas de sautage) et ai programmé 120’ de travail effectif en 30/30/30 cette nuit. On verra demain matin.

Cordialement,

[invite9f573e79]

Bonjour,

Après avoir réglé l’horloge hier soir j’ai oublié de remettre le DISJ... Test à l’eau cette nuit.

J’ai trompé l’heure de l’horloge et ai fait le cycle de 2h de travail en 30/30/30 ce matin. Tout semble OK.

Progra horloge 2h de nuit en 30/30/30..., 30’ à 10h et 30’ à 15h. Les deux 1/2h en journée me permettront de mieux savoir ce qu’il se passe, à distance. La programmation donne ainsi une capacité de travail de Max 7650L par jour pour une conso d’environ 4 ou 5000 hors exceptions (tests arrosage, nettoyages, etc). Cela me semble un bon équilibre entre la répartition de charge sur le puit, le travail hors risques de gros consommateurs, la surveillance à distance, le besoin quotidien, les extrêmes et les retards de travail si quelque chose saute.

Thermique sur 5,5A. Débattement flotteur estimé (car bougé récemment) à 7000L (41-48000).

Je croise les doigts.

Cordialement,

NB : le contacteur et le contrôleur de niveau Avel sont relativement chauds pendant l’utilisation et influencent sans doute le thermique.

[invite9f573e79]

Bonjour,

Dans les limites de ce que je peux conclure à distance (sur base du niveau de cuve et de mes mesures de débits et conso passées, de mes programmations), tout semble avoir bien fonctionné depuis 24h. Déjà ça.

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour
La température perçue de ton module ABEL est toute relative .... mes avec 3VA .... je ne suis pas inquiet ...
certes la température ambiante ne favorise pas son refroidissement ...
Mais une fois de plus, se méfier des sensations ..... une seule vérité : une mesure ...

As-tu fais quelques mesures de tension au niveau du TGBT .
C'est la seule façon d'avoir une idée :
- sans conso (ou trés faible) de la tension "à vide"
- et immédiatement une forte charge pour voir l'écart .. (du à l'impédance de source)

Mais sauf défaut de connectique, ou de ton contacteur , je penses qu'actuellement, le maillon faible est le contact de ton flotteur. C'est ce que je déduits au travers de tes mésaventures de ces derniers mois.

Cordialement

[invite9f573e79]

Bonjour,

Je ne disposais pas d'outil de mesure pour objectiver les températures du contacteur et du boîtier de contrôle de niveau Avel. A voir à une prochaine occasion si important. Mais au feeling, je dirais 40 degrés.

Après la nouvelle connection par le distributeur le 15/7, je n'ai pas eu beaucoup de temps pour faire des mesures croisées (confirmées). Oui, j'ai fait des mesures au TGBT, avant de relever tous les fusibles (que j'avais abaissés juste avant la reconnection) et après. Puis en allumant les aircos. Ces mesures n'ont pas été pile à l'allumage des aircos car les compresseurs mettent un peu de temps à s'allumer et j'étais le seul opérateur. Mes observations (mais non confirmées par manque de temps) :
- les deltas entre tension max et min étaient de 5 à 8V pendant les 20 premières minutes ;
- ensuite, sur les 14 mesures qui ont suivi (sur plusieurs heures) elles étaient de 1 à 3 et une seule fois 5, une seule fois 8 ; ce qui semble nettement plus équilibré qu'avant (avant : 2 à 20, mais souvent de 5 à 8)
- les baisses de courant moyennes avec un et deux aircos allumés étient étonnamment basses (0,8% pour un airco et ... 0,8% pour les deux aircos ensemble), ce qui est 1/2 de la baisse mesurée en nov20 sur un airco et 1/4 de celle mesurée sur les deux aircos). Pas pu confirmer l'info.
- la baisse de tension puit OFF => puit ON était de l'ordre de 1,5% à comparer à 2,5 à 3% avant la nouvelle connection ; mieux mais toujours haut par rapport aux aircos

Pour ce qui est du remplacement du flotteur par des sondes et un boîtier de contrôle idoine, j'ai été tenté de le faire à plusieurs reprises, mais je me suis forcé à attendre validation par la solution complète, pour ne pas perdre de temps et d'argent. Je le ferai dès la première occasion (pas avant mi-septembre). J'ai zéro expérience pour avoir un avis par rapport à ce flotteur si ce n'est que son voltage frappé ne correspond pas au voltage qu'il reçoit et qu'il y a tous les risques que son contact interne vieillisse par les 400V et le fait qu'il baigne dans l'eau. Pour mémoire, le spécialiste1 a vérifié le flotteur (juste en écoutant et sentant son mouvement de bille) lors de la panne de août19 et deux mois après il s'en bloqué en position fermée (donc débordement). Je l'ai démonté pour constater son état, il montrait des marques de rouille. Peut-être que la panne de août19 (moteur HS) avait un lien avec le flotteur déjà "loin" et donc des contacts non francs.

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour

OK pour tout
En tout cas, tu sembles avoir une beaucoup plus faible incidence de ta charge ( AIRCO et autres), ce qui sera moins contraignant/limitatif pout toi.
Mais, bien évidemment, tu est toujours de la qualité de la fourniture d'énergie

Je crains, en effet que tes problèmes de disjonction au moment de l'arrêt soient dues à un contact défectueux de ton flotteur ( une coupure non franche, qui crée une mini coupure, suivi d'une relance (c'est là où ça disjoncte). Ce phénomène étant bien plus sensible encore lors de ton raccordement sur le fil ce COMMUN SONDE. ' Tension 12 V DC , courant très faible , charge capacitive des câbles .... et surface du contact du flotteur érodée par son utilisation en 50Hz sur circuit selfique)
De toute façon, techniquement, c'était à NE PAS FAIRE car le système devient incontrôlable par mélange des 2 fonctions.

Si j'ai bien compris, tu fais une surveillance via ta box , et un système de mesure du niveau accessible depuis chez toi ( smartphone ou PC ). ( ou as-tu mis une camera sur ton RJ45 de la citerne ( voir le compteur par exemple)

Si tu veux suivre mes préconisations, je te propose in fine :
- Un coffret/tableau d'arrivée de l'énergie dans ton local technique (avec supervision de la situation),
- Un coffret de commande/surveillance/gestion des démarrages de la pompe tout à fait autonome
- Un coffret/tableau de gestion de tes besoins/contraintes et sécurités

Les 2 coffrets/tableaux seraient à réaliser par toi-même (simples), avec des tableaux électriques LEGRAND 12 modules (PLEXO IP65)
Avec, l'utilisation de détecteurs de niveaux à 3 sondes pour ta citerne .
J'ai l'impression que tu souhaites utiliser des détecteurs AVEL, car tu en as déjà un en EN 400v
J'espère que leur coût est acceptable (ils sont intéressants car ils ont une signalisation lumineuse intégrée, par contre, leur installation dans un coffret est assez pénible ..)

L'ordre serait le suivant , en 3 étapes bien séparées ;
- Tableau arrivée
- Tableau gestion , avec en 1erte version, ta détection CITERNE par sondes
- Coffret POMPE à implanter , avec transfert de gestions complémentaires

Cordialement

[invite9f573e79]

Bonsoir,

Merci !

La surveillance à distance est toujours ce que j’ai depuis fin 2019 : une sonde de niveau de cuve que je peux consulter à distance. Le système inclut une signalisation d’alerte de niveau (configurable).

Si je comprends bien, le plan d’implantation que tu préconises se compose de trois coffrets (pas 2) :
- Coffret 1 : arrivée de fourniture électrique : DISJ quadri, possible surveillance électricité (visuelle, enregistrement, transmission à distance)
- Coffret 2 : horloge, surveillance niveau cuve à sondes
- Coffret 3 : coffret 100% commercial avec surveillance et protection moteur évolué + contrôle de niveau de puit à 3 sondes.

Je ne suis pas marié avec Avel, mais cette marque semble bien connue et distribuée dans la région. Sinon il y a aussi Toscano. Leurs contrôleurs de remplissage de citernes fonctionnent apparemment en 3VA avec une ouverture de circuit 400V, tout comme mon contrôleur de niveau de puit actuel. Je pense qu’ils coûtent env 60/70€ incl le soquet et les 3 sondes.

Cordialement,

[invite9f573e79]

Re bonsoir BOB92,

Pourquoi trouves-tu que les boîtiers Avel sont pénibles à installer dans un coffret ? Plus compliqués que d’autres marques (volume, connectivité, autre) ?

Merci

Cordialement,

[BOB92]

Bonjour
Le module AVEL ne correspond à aucun standard dimensionnel, si ce n'est qu'il se monte sur un support 11 broches.
Ce support doit être monté/fixé sur un support (rien n'est précisé)


Par contre, la concurrence propose des modules aux dimensions standardisées pouvant de monter sur un rail DIN, dans un tableau électrique classique

La tendance est effectivement d'avoir des modules pouvant se monter :
- sur rail, dans un tableau, lorsque les dimensions le permettent,
- sur rail, dans un coffret ou armoire lorsqu'ils sont plus volumineux.

Cette standardisation est effective pour les disjoncteurs et assimilés, contacteurs/relais, voyants, borniers, blocs d'alimentation, automates, ......

Ainsi, par ex, pour des détecteurs de niveau ....

https://www.amazon.fr/MASUNN-Commuta...78TWB4XR&psc=1

https://fr.aliexpress.com/item/10000068675983.html

https://fr.farnell.com/finder/72-01-...vac/dp/1344231

https://www.amazon.fr/dp/B0788J29K2/...94e-447e-bf80-
992a437b73f6&pd_rd_w=9UDAV&pd_ rd_wg=V1BU8&ref_=sbx_be_s_spar kle_mcd_asin_0_img

Le modèle AVEL semble avoir ta préférence, car :
- tu en possède déjà un,
- il est pratique ; embrochable, voyants en face avant,
- bien connu des entreprises locales.

Pour l'utiliser, il faudra :
- le monter sur un support sur rail DIN , tel que :
https://www.amazon.fr/Puissance-Broc...6560984&sr=8-2

- découper le plastique du cache du tableau, car de hauteur supérieure à la découpe standard
- en largeur, pas de pb (modules)
- en profondeur, il doit se loger dans les tableaux actuels.

Puisqu'il en faudra 2, et que tu en possèdes déjà un, tu pourras bien évidemment t'en procurer un identique ( cad en 400V aussi )

Cordialement

[invite9f573e79]

Bonsoir,

Merci pour ces clarifications !

Pour essayer de visualiser l’ensemble, quels seraient les composants qui seraient dans le boîtier de commande motopompe, inchangé, 100% commercial ? Dans les boîtiers que j’ai vu, il y a - en effet - DISJ, protection moteur et contrôleur niveau puit. Si le DISJ est dans le tableau d’arrivée/de puissance et le contrôleur de niveau dans le tableau de gestion, il ne resterait que la protection moteur dans le boîtier de commande motopompe ?

Merci.

Cordialement,

[invite9f573e79]

Re bonsoir,

Ta vision des boîtiers/tableaux serait environ ceci ?



Merci

Cordialement,

[invite9f573e79]

PS : Avel commercialise également ses contrôleurs de niveau en version modulaire pour rails DIN, sans support 11 broches. L’inconvénient est qu’ils sont plus contraignants à remplacer, l’avantage est qu’ils entrent plus facilement dans les tableaux électriques standards.