Compresseur de congélateur très chaud et pas de froid

[le potier]

Bonsoir et meilleurs voeux à vous tous.
J'ai un petit congélateur de 120dm3 qui est tombé en panne .Le relais de démarrage Danfoss 103N0011 était mort .J'ai vite racheté un autre congélateur.
Maintenant je me suis lancé dans la réparation .J'ai consulté de nombreux tutos sur youtube pour mieux comprendre .J'ai commandé le même relais de démarrage et je l'ai installé .Le compresseur ne fait pas trop de bruit mais il devient très chaud et ne produit pas de froid .Est ce un PB de gaz? est ce que le moteur est bloqué ?
Si vous aviez un réponse à mes interrogations ,merci de bon vouloir m'éclairer
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[titijoy3]

si le moteur est bloqué, la sécurité thermique saute puis se réenclanche puis re-saute,

là, il semble que ce soit un souci de fuite de gaz ou bouchon d'huile voire clapets du compresseur hs

[le potier]

Bonjour
Je ne pense pas qu'il y ait une protection thermique .
Je me demande si ce relais correspond à ce congélateur .
J'avais essayé de le faire démarrer sans relais avec un poussoir entre S et R et un condensateur de 28mf .Il avait démarré durant 2secondes puis s'est arrêté .
Bonne journée

[richard 31]

Bonjour,
chez danfoss la protection thermique est interne au compresseur (exclisivité danfoss durant de nombreuses années
perso je considère le compresseur hs sur votre cas de figure )
désolé

[A voir en vidéo sur Futura]

[mondou]

Bonjour,
Même avis que Richard,
28 µF sur l'enroulement secondaire, il a du encaisser un paquet de volts.

[titijoy3]

Bonjour
Je ne pense pas qu'il y ait une protection thermique .
Je me demande si ce relais correspond à ce congélateur .
J'avais essayé de le faire démarrer sans relais avec un poussoir entre S et R et un condensateur de 28mf .Il avait démarré durant 2secondes puis s'est arrêté .
Bonne journée

la sécurité thermique est interne, cela dit si vous l'avez branché en direct il a sans doute cramé..

la seule chose que vous pouvez faire est de le débrancher 1 heure ou deux et voir si ça change quelque chose

[mondou]

Bonjour,

la sécurité thermique est interne, cela dit si vous l'avez branché en direct il a sans doute cramé..

La sécurité thermique est interne au compresseur donc même branché en direct elle remplit sa fonction.
Te connaissant, je pense que tu t'es embrouillé où comme cela m'arrive tu as répondu trop vite.
Ce qui m'inquiète, c'est les 28 µF sur l'enroulement de démarrage, s'il a laissé le doigt trop longtemps sur le bouton poussoir, il a pas du aimer. En général y a max 4 µF, avec X7 cela doit faire un paquet de volts au droit de l'enroulement start.
De toute manière vu la première description faite, comme Richard, je pense que le compresseur est HS.

[titijoy3]

@mondou,

ben, je me demande comment se comporte la sécurité si on alimente les enroulement en inversant start et run..est ce qu'elle coupe assez rapidement?

qui plus est avec un condensateur surdimensionné

[mondou]

La sécu est en série au point commun de start et run.
Comme je l'ai dit, le start a du encaisser dur.
A l'origine, le compresseur chauffe énormément et pas de froid, ce qui m'étonne "peu bruyant" qui laisse supposer un manque de fluide
Soit bouchage partiel ou total.
Soit clapets HS,
Il devait fonctionner non stop au point de bruler le relai de démarrage.
Il le démarre en direct avec une capa surdimensionnée sur start (start sur bouton poussoir)
Il tourne 2 secondes et plus rien.
Compresseur HS : enroulement travail ? sécu interne endommagée ? (suite survoltage, j'ai pas fait le calcul mais a du y avoir plus de 600 V même brièvement.)
In fine sans qu'on sache vraiment le compresseur est HS et la messe dite.

[le potier]

Bonsoir a tous
Merci de vous intéresser à mon compresseur en fin de vie .Mais c'est instructif .
Je ne me suis pas trompé entre le run et le start .J'ai refait plusieurs fois les mesures. Par contre j'ai un doute pour mon branchement (voir photo)Le fils bleu qui vient de l'interrupteur n'est peut être mal branché.
J'ai sorti le relais et j'ai refais le test de démarrage mais sans condensateur .Le moteur démarre nettement puis s'arrête .J'ai bien donné quelque
s coups de savate mais sans résultat .
Il faut se rendre à l'évidence .Il est HS .
Faisant de la poterie , je vais demander à mon congelateur de garder mes pains de terre à l'état humide

[le potier]

Bonsoir
Mon compresseur marche et produit du froid
J'ai changé le relais par un autre (relais +clipson) j'ai branché (comme sur la photo) sur le220v .Il a démarré sans faire de bruit et 3 4mn après j'avais l'évaporateur un peu chaud et du froid à l'intérieur .Le moteur n'est pas chaud.
Mon problème est que je ne sais pas ou brancher les fils qui viennent du couvercle.
Si vous pouviez me conseiller ,cela m'éviterait de faire des bêtises.
Merci

[le potier]

Bonjour
Je serais tenter de faire ce branchement. Quand pensez vous?
Je ne comprends pas comment est régulée la Température.Il n'y a pas de thermostat ! Est ce qu'il marche en continu et il s'arrette avec le clipson lorsque le moteur est trop chaud !!!!

[titijoy3]

vous avez de la chance, la sécurité a visiblement fait son travail et protégé le compresseur,
ce que vous nommez "évaporateur" est en fait le condenseur,
dans votre premier post vous dites" j"ai commandé le même relais et l'ai installé" puis "le compresseur devient très chaud mais ne produit pas de froid", qu'est ce qui a changé entre ce moment et maintenant que le compresseur fonctionne ?

je suppose que dé l'avoir laissé refroidir aura permis qu'il redémarre..

il y a forcément un thermostat, peut être dans le compartiment compresseur,

je vais essayer de vous trouver un schéma,

le relais neuf n'est pas le même que d'origine

[richard 31]

Re,
ce qui serait utile pour comprendre
car ce descriptif est bien trop incohérent
c'est pour commencer
avoir la marque et la référence de cet appareil
ainsi qu'une photo du compresseur
avec sa propre étiquette
car remplacer un relais danfoss pour ensuite le remplacer par un relais+klixon
alors que le brochage est typiquement a l'inverse
d'un montage danfoss par rapport a un montage classique
ensuite on parle d'un congélateur qui ne comporte pas de thermostat
s'il n'y a pas de quoi y perdre son Latin !!!!!????

[titijoy3]

la référence est une des photos post #3 : tipo ZS1401 modélo CB1140LB, Gorenge-Sidex

par contre peu d'indication et de pièces pour cet appareil sur le net

[richard 31]

la référence est une des photos post #3 : tipo ZS1401 modélo CB1140LB, Gorenge-Sidex

par contre peu d'indication et de pièces pour cet appareil sur le net

oups mille excuses !!!!
merci la photo m'avait échappée
reste a voir la photo du compresseur
car monter un relais avec klixon sur un danfoss j'en aurai pas eu l'idée
vu qu'en principe pour éviter cela danfoss utilise un brochage inversé
vu qu'il s'agit d'un Gorenge qui date largement d'avant 1994 (il est chargé en R12)
je comprends que l'on ai du mal a trouver son référencement

[richard 31]

Re,
en fait il serait équipé d'un thermostat danfoss,
https://north.pl/karta/thermostat,3BX-2P-ZMMD-F7I.html
reste a voir le type de compresseur

[le potier]

Bonjour
Je m'excuse pour toutes ces manques d'informations et je vais essayer d'être plus cohérent
Je n'avais pas vu sur le coté en bas ,la présence du bouton de thermostat et à coté du compresseur le boiter du thermostat .
J'ai mis les photo du compresseur pour aider à mieux comprendre .
Ce que j'appelais l'évaporateur c'est la grille noire qui chauffe lorsque le compresseur marche bien .
Le relais Danfoss que j'avais commandé (103N0011) ne semble pas HS ,J'ai 11.2ohms entre les 2 trous run et start. 0 entre le trou commun et run 0 entre le trou du commun et start
Mon schéma de branchement et obsolète vu que je ne faisait pas inter venir le thermostat
Merci encore pour votre aide

[richard 31]

Re,
il n'y a pas d'excuses a avoir
vous faites pour le mieux
j'étais bien convaincu (maintenant c'est sur)
que vous aviez un compresseur Danfoss
celui-ci a la pointe du triangle de connexion vers le bas
alors que les compresseurs classiques l'ont vers le haut
(ceci est a présent je le précise une règle qui n'est plus exacte,
car Danfoss n'a plus cette exclusivité)
pour le thermostat vous dites l'avoir trouvé
et il fallait effectivement le trouver car inhabituel
(de trouver le bouton a un endroit pareil )
a présent on peut mieux traiter le souci
ayant rendu a César ce qui lui appartient
je reprends donc ma réflexion sur la panne au vu des nouvelles informations

[richard 31]

Re, suite a la mise a jour et relecture du sujet
je propose ceci
remettre en place le relais de démarrage Danfoss 103N0011 neuf
mais en respectant le câblage initial
il n'y a aucune raison que celui-ci soit hs
de fait il faut que l'on soit en configuration d'origine a tout prix
virez le relais klixon qui n'est pas prévu pour ce produit SVP

une fois remis en place vous nous donnez le résultat

j'ai toutefois encore appris quelque chose malgré ma longue carrière
du moment que ce n'est pas un relais klixon de type électromécanique
on arrive a démarrer un compresseur Danfoss via une CTP malgré tout (après tout rien ne s'y oppose )
reste a voir par contre le comportement dans le temps
pour info
un compresseur prévu pour le R12 sur un circuit équipé de ce gaz
c'est de l'or en fiabilité

[le potier]

Bonjour
Je vous mets une photo plus nette des fils.
cordialement

[richard 31]

re,
le fil noir sur C c'est le thermostat
ensuite savoir que le cordon d'alim va sur les cosses a visser
et ensuite les 2 autres sur les cosses en 6.3
il y a pas plus simple a câbler

[le potier]

Bonsoir
J'ai rebranché le relais Danfoss. Pas de production de froid, le moteur tourne sans trop de bruit mais commence à chauffer
Ce que je troue bizarre c'est que le moteur tourne quelque soit la position de l'interrupteur .
Cordialement

[le potier]

Bonsoir
Pouvez vous me dire ou se trouve 6et3
J'ai bien l'alimentation sur les plots à visé et le fils noir sur le commun
Merci

[richard 31]

re,
les cosses en 6.3 sont en fait leur écartement
désolé de ne pas avoir précisé cela
sinon c'est juste au dessus des fils vissés

[le potier]

Merci Richard
C'est ce que j'ai fait Fils marron du coté phase , fils bleu coté Neutre
Et le noir sur C

[mondou]

Re,
Au cours de ce fil, je suis pas sûr d'avoir tout compris.
Un coup y a production de froid et un coup non, un coup le compresseur fonctionne, un coup non et s'arrête au bout de quelque secondes etc...
Là il fonctionne à nouveau mais sans froid ?????????????????????????????? ?
Perso, vu les explications posts plus haut j'avais décrété que la messe était dite.
Donc, mauvaises manipulations et enfin on aurait trouvé le thermostat.

[le potier]

Bonsoir
J'ai envie de débrancher de C le fils noir qui vient du thermostat et de brancher à la place la phase de l'alimentation. Je garde le fil bleu de l'alimentation en N
Cela pour voir si mon relais de démarrage marche .C'est ce que j'avais fais avec l'autre relais de récupération.
Qu'en pensez vous ?

[mondou]

C'est ce que l'on pratique en général quand on soupçonne la gestion d être défaillante. Cela permet de voir si compresseur O.K. et si production de froid.
Attention entre deux démarrages il faut laisser un temps de latence d'une dizaine de minutes pour permettre au circuit frigorigène de s'équilibrer autrement le compresseur klixonne.
Je dis cela car a priori par rapport à vos premiers posts c'est ce qui a du se passer.

[le potier]

Bonsoir
J'ai gardé mon relais de démarrage Danfoss en place ,j'ai branché la phase de l'alimentation sur C et le neutre de l'alimentation sur N
Le compresseur démarre et s'arrête après 2s.
Avec le reiais récupéré le même branchement produisait du froid.
Dois je en conclure que le relais est mort .Il est possibble que la protection thermique soit HS