Dépannage alim cheapita de Tropique

[gienas]

Bonjour testeur60 et tout le groupe

… Je ne peux faire varier la tension que de 12V jusqu'a 30V, mais en redescendant
lorsque j'arrive aux environs de 12V, la tension passe pratiquement a zéro …

En l’état, on ne sait pas si ton problème provient d’une erreur de conception ou d’une erreur de câblage, d’autant que le fonctionnement du TL081 est un peu tiré par les cheveux.

Pour essayer de faire la part des choses et "normaliser" un peu, je suggère d’essayer d’alimenter cet AOP, momentanément, par un groupement de piles 9V pour lui apporter du +9V et du -9V. Le "0V" qui est le point commun des piles, est à mettre au +40V.

Tu regardes le comportement et tu conclus.
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[testeur60]

Bonjour

Je vais essayer cette piste.
Dès le départ j'ai pensé a une erreur de câblage, j'ai bien du vérifier 50 fois, je n’ai rien vu.

Pour le TL081H de chez mouser, je vais attendre un peu, les fdp chez eux....

Je vous tient au courant de cet essai.

[testeur60]

Pour essayer de faire la part des choses et "normaliser" un peu, je suggère d’essayer d’alimenter cet AOP, momentanément, par un groupement de piles 9V pour lui apporter du +9V et du -9V. Le "0V" qui est le point commun des piles, est à mettre au +40V.

Tu regardes le comportement et tu conclus.

Avec ce montage, la tension de sortie va de 0V a 9V max.
Conclusion : c'est l'inverse de ce que j'avais avant.

[annjy]

Avec ce montage, la tension de sortie va de 0V a 9V max.
.......

Pour moi, c'est normal.

U1 est alimenté en 40V +/- 9V.
Sa sortie pourra donc varier entre ces tensions.(31 à 49V)
Mais l'alim régule quand Q2 conduit, c'est à dire, (au seuil Vbe près) si la sortie de U1 est inférieure à 40V.
Donc pour un VOUT- de 31 à 40V, c'est à dire une tension de sortie (VOUT+ moins VOUT-) de 0 à 9V

cdlt,
JY

[gienas]

Pour moi, c'est normal.

U1 est alimenté en 40V +/- 9V ...

Oui. Tu as raison!

Pour fonctionner totalement, il faut que la sortie de AOP descende pas loin du -40V, impossible avec ces deux piles. Il faut laisser aller la borne d’alimentation négative de l’AOP au -40. Une seule pile, celle du positif doit suffire. L’alimentation sera dissymétrique mais c’est sans importance. On s’affranchit de la "tension de déchet" positive.

[gienas]

Avec ce montage, la tension de sortie va de 0V a 9V max ...

C’est en effet normal. L’ampli sature à -9V, et c’est la tension qui est donnée au suiveur de puissance.

[annjy]

........
Pour fonctionner totalement, il faut que la sortie de AOP descende pas loin du -40V, impossible avec ces deux piles. Il faut laisser aller la borne d’alimentation négative de l’AOP au -40. Une seule pile, celle du positif doit suffire. L’alimentation sera dissymétrique mais c’est sans importance. On s’affranchit de la "tension de déchet" positive.

Sauf qu'alors on lui met 49V d'alim, et c'est plus que les "absolute maximum ratings".
Ça peut marcher si le 40V ne fait que 30V.....

cdlt,
JY

[gienas]

Bonjour à tous

Sauf qu'alors on lui met 49V d'alim, et c'est plus que les "absolute maximum ratings".
Ça peut marcher si le 40V ne fait que 30V …

Le risque existe, en effet.

Comme on "récupère" la pile du -9V, il est possible de l’ajouter en soustractif pour alimenter l’ampli.

Le moins pile est à mettre au -40V et le plus de la pile au -Vcc de l’AOP.

C’est juste pour la vérification.

S’il s’avère que ça fonctionne, il faudra réfléchir pour trouver la solution optimale.

[testeur60]

Bonjour a tous

Le moins pile est à mettre au -40V et le plus de la pile au -Vcc de l’AOP.

La tension reste bloquée a 21.4V et ne veut pas varier.

Je reprécise que je travaillerais avec 30V max

[annjy]

......
Je reprécise que je travaillerais avec 30V max

dans ce cas, j'essaierais avec -Vcc au - de l'alim (noté -40) comme à l'origine, et +Vcc à 39V, c'est à dire + de l'alim (noté +40) et une pile 9V en série (- au +40 et + sur +Vcc de U1).

cdlt,
JY

[gienas]

… La tension reste bloquée a 21.4V et ne veut pas varier …

Là, j’ai du mal à expliquer ce comportement.



Que ça marche bien (car c’est le cas) en +9/-9 mais que ça ne marche pas en +9/-31 c’est suspect.

Le schéma ne doit pas être le bon.

Si j’étais calife à la place du calife, je poursuivrais l’essai avec trois piles de 9V pour faire du +9/-18 qui devrait permettre de faire du O à 18V.

[gienas]

dans ce cas, j'essaierais avec -Vcc au - de l'alim (noté -40) comme à l'origine, et +Vcc à 39V, c'est à dire + de l'alim (noté +40) et une pile 9V en série (- au +40 et + sur +Vcc de U1)…

À moins de ne ne pas percuter sur un détail, je crois que cela ne fonctionne pas, cela donne le résultat du #31. Non?

[testeur60]

Le moins pile est à mettre au -40V et le plus de la pile au -Vcc de l’AOP.

Dans le doute je viens de refaire la manip et
la tension de sortie reste bien fixe a 21.4V, sur 30V a l'entrée.

Je vais essayer la manip avec 3 piles.

[testeur60]

Si j’étais calife à la place du calife, je poursuivrais l’essai avec trois piles de 9V pour faire du +9/-18 qui devrait permettre de faire du O à 18V.

Avec ce montage La tension varie de 0 a quasi 18V

[testeur60]

J'ajoute qu'avec ce montage, la loupe U et le stand-by fonctionnent correctement.

Pour ce montage, une tension de sortie d'une quinzaine de volts, me suffirait amplement.

[annjy]

Je suis étonné que ça ne fonctionne pas avec +9 sur Vcc+ et -30 sur Vcc- (par rapport à la ligne notée +40)

cdlt,
JY

[gienas]

Je suis étonné que ça ne fonctionne pas avec +9 sur Vcc+ et -30 sur Vcc- (par rapport à la ligne notée +40) ...

+1

Au risque de me répéter, je soupçonne que le montage réel ne correspond pas vraiment au schéma du #1.

Le +/-9 fonctionne bien.

Il faut essayer le +9/-18 pour voir si ça marche bien avec limite à 18V. Là, il faudrait faire deux cas:

1- faire le -18 en mettant deux piles 9V en série pour remplacer la pile du -9 par ce -18;

2- faire le négatif de l’ampli en "diminuant" le -40, en y plaçant le - de la pile et en mettant le + de la pile au négatif ampli.

Là, il serait intéressant de mesurer les deux tensions d’alimentation de l’ampli, pour savoir ce qu’elles sont. Ce devrait être +9/-31.

Comme on a une pile 9V excédentaire, on peut essayer, là aussi, deux piles en série pour faire du +9/-22.

Bien entendu, pour chaque cas, mesurer le comportement de la tension de sortie en variant la consigne.

[annjy]

Afin d'être clair, je propose d'utiliser le schéma joint.

schéma cheapmod.pdf


L'alim de base non régulée fait 30V et non 40.
l'ex +40 devient 0V. Les entrées + et - de l'ampli op sont d'ailleurs référencées à ce 0V, et varient entre 0 et -2,5V.
l'ex -40 devient -30V, tension dont testeur60 dispose.

Ainsi, avec une pile sur le -30V, on pourra remonter à -21. (on ne parle plus de -31). Alim ampli +9 / -21 par exemple.

Bonne soirée,
JY

[testeur60]

Bonjour a tous

Le moins pile est à mettre au -40V et le plus de la pile au -Vcc de l’AOP.

J'ai refais la manip, j'avais zappé le petit moins devant Vcc de l'aop.
Cela donne : 20V sur l'aop, 20V max en sortie et en descendant, arrivé vers 12V
ça repasse pratiquement a zéro.

je soupçonne que le montage réel ne correspond pas vraiment au schéma du #1.

La seule différence (a ma connaissance, c'est la zener D6 qui n'est pas câblée (30V).

[testeur60]

@ annjy

Le moins de la pile sur -30, et plus pile sur +Vcc aop?

[annjy]

Bjr à tous,

En prenant les conventions du schéma proposé,
pour faire alim ampli +9 /-21:

pile n°1 : - de la pile au 0V, + de la pile au +Vcc ampli
Pile n°2 : - de la pile au -30V, + de la pile au -Vcc ampli

cdlt,
JY

[testeur60]

Bon, j'ai dit une bêtise car ça ne fonctionne pas.

[gienas]

… La seule différence (a ma connaissance, c'est la zener D6 qui n'est pas câblée (30V).

Ça, c’est peanuts. Ce 30V n’est là que pour "préstabiliser" l’alimentation de la consigne, qui, elle, se fait à travers une 18k.

Pour lever toute ambiguïté, tu peux mesurer la tension aux bornes de P1 qui doit être fixe et à 2,5V.

[testeur60]

Merci annjy

ça fonctionne, j'ai une variation de 0 a 20V.

Le Stby et la loupe tension fonctionnent aussi (3.2V max)


@ gienas
Je me doutait que cela ne perturbe pas le montage, c'est uniquement pour éviter de détruire l'aop.
J'ai bien 2.5V aux bornes de P1.

[annjy]

Alors, on essaie d'enlever la pile du - 30V et on alimente l'ampli en +9 / -30.

pile n°1 : - de la pile au 0V, + de la pile au +Vcc ampli
Pile n°2 : enlevée : -Vcc ampli au -30V

@+,
JY

[testeur60]

Toujours Ok
variation de 0V a quasi 30V
Stby et loupe ok

[annjy]

Toujours Ok
variation de 0V a quasi 30V
Stby et loupe ok

Donc je pense qu'on va vers la solution.
Il semble bien que ce soit la limitation du TL021 classique : on ne peut pas garantir le fonctionnement avec des entrées au même niveau que l'alimentation positive.

La solution la plus élégante (mais elle reste à valider) serait l'utilisation du TL081H.

Je pense qu'il y a d'autres solutions, quitte à perdre 2 ou 3 volts sur la sortie.

cdlt,
JY

(Nota :Absent cet après-midi)

[testeur60]

Ok, encore merci

Bon Dimanche

[annjy]

Bjr à tous,

@testeur60 : quoi de neuf ?

cdlt,
JY

[testeur60]

Bonsoir

Comme cela fonctionne bien avec une pile de 9V, j'ai essayé de mettre un 7809 a la place.
mais bien sur sans résultat concluant.

Du coups, j'ai fais une petite alim 9v séparée.
Ça fait un peu usine a gaz, mais bon.