Dépannage alim cheapita de Tropique

[testeur60]

Bonjour

J'ai réalisé l'alim cheapita, version bandgap de Tropique.



Je rencontre plusieurs problèmes.
Le principal étant que:
Je ne peux faire varier la tension que de 12V jusqu'a 30V, mais en redescendant
lorsque j'arrive aux environs de 12V, la tension passe pratiquement a zéro.

D'autre part, quand j'active le StBy ou la loupe tension, la tension descend a environ 2.5V et remonte doucement
a 10-11V.

Plusieurs jours que je cherche, mais je ne trouve pas.
J'ai vérifié X fois l'implantation et la valeur des composants, sans voir de défauts.

Merci de votre lecture
-----

[gienas]

Bonjour testeur60 et tout le groupe

... Je rencontre plusieurs problèmes ...

Je ne suis pas allé visiter la discussion mais je me réfère seulement à ton schéma, qui, pour moi, est incomplet et peut, peut-être, expliquer un comportement inattendu.

Il y a un AOP pour réguler la tension (U1/TL081) qui n’est pas alimenté.

Il doit avoir du positif et du négatif par rapport au zéro de P1. Qu’en est-il au juste?

[testeur60]

Merci pour la réponse

Il est bien alimenté, gnd en 4 (repéré -40v sur le schéma de Tropique) et Vcc 30v (repéré +40) en 7.

[titijoy3]

potentiomètre défectueux ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[annjy]

Bsr,

Quand on fait bouger P1 :
- comment varie la tension au point milieu de P1 ? (+ du voltmètre au +40, - au point milieu)
- comment varie la tension aux bornes de R3 ? (+ du voltmètre au +40, - au point R2/R3)

cdlt,
JY

[testeur60]

Bonjour

Merci beaucoup pour vos réponses.

Alors j'ai déjà essayé de
changer le potar
changer d'aop
sans succès

pour annjy
Je mesure cela dès que je peux

Merci

[testeur60]

A noter que j' utilise cette alim jusqu’à 30V seulement

Point milieu de P1:
a fond a droite 2.492v
a peu près au milieu 1V
a fond a gauche 0.1mV

Aux bornes de R3:
a fond a droite 2.40V
milieu 1V
en continuant a descendre bizarrement, aux alentours de 0.8V
la tension passe a 65mV et toujours en continuant remonte aux environs de 1V.

[annjy]

Bjr,

donc P1 fonctionne bien.
Je suppose que la diode D1 ne s'allume pas ?

Vérifier le sens et la valeur de D2 et D3.

Pour voir si la limitation de courant agit, déconnecter le point milieu de P2. Il n'y a plus de limitation en courant. est-ce toujours pareil ?

cdlt,
JY

[testeur60]

La diode D1 fait son job, testé a 20V avec une charge de 46ohms, p2 permet d'allumer ou pas cette led, I=440mA.


D2 testée une patte dessoudée ok, o.6 d'un sens et Ol de l'autre.
sens ok
D3 c'est une bzx55b10, le izt est de 5mA comme la bzx84C10 du schéma
sens ok

Point milieu de P2 déconnecté, même problème.

Comme j'ai fait un petit pcb, je suppose une erreur de ma part, mais j'ai vérifié xfois, et pas vu de différence
avec le schéma de tropique.

[annjy]

reste à publier le PCB....
on ne sait jamais, un œil neuf...(quoique, les miens......)

JY

[testeur60]

Voici mon schéma sur Kicad.
Vous voulez une image du pcb?

Merci de vous pencher sur mon cas.

[testeur60]

Voici une image du pcb

[annjy]

Pas vu d'écart.
Je pense que si c'est du Kicad, le pcb est conforme.

Il faudrait observer à l'oscillo ce qui se passe. On dirait un accrochage.

Peut être ajouter une petite capa de découplage (10nF) au plus près des alims sur le TL081 ?

cdlt,
JY

[testeur60]

Je vais essayer la capa sur l'alim du tl081.

En tout cas les tests électrique sont ok sur Kicad.

J'ai un oscillo hm203, mais plutôt novice dans ce domaine.
Je met la sonde sur l'alim de U1?

[testeur60]

Bon, avec une capa de 15nF sur les pattes du tl081...rien ne change.
La sonde sur ces mêmes pattes, ça ne bouge pas d'un poil.

Je vais re re vérifier mes valeurs de composant....

[annjy]

Attention avec l'oscillo.

Dans cette alim, la régulation se fait sur la sortie - de l'alim. Le + de sortie est directement relié au + d'entrée. (habituellement, c'est le - qui est commun, et on régule sur le +)
Quand on règle 15V en sortie, OUT+ est au +40, et OUT-15V sous le +40, c'est à dire à 25V de plus que la ligne notée -40

J'aurais tendance à mettre la masse de l'oscillo au + et balader la sonde en différents points (sortie, sortie du TL081.....

Il faut que l'alim soit totalement isolée du secteur (+40 et -40 viennent du secondaire d'un transfo + pont de diodes)

Bon courage,
JY

[testeur60]

Ok, merci pour ces conseils avisés.

L'alim est totalement isolée du secteur, pas de soucis de ce coté.

[annjy]

oui, sur un oscillo, la masse de la sonde est en général reliée à la terre.
ça impose des sondes différentielles pour certaines mesures.

cdlt,
JY

[annjy]

Bjr,

Je me demande tout de même si on n'atteint pas les limites du TL081 (en tension d'entrée en mode commun)

Ce point avait été soulevé par Daudet78 dans la discussion d'origine
https://forums.futura-sciences.com/p...lim-sympa.html

Le défaut apparait quand les entrées du TL081 sont à moins d' 1 volt de la tension V+ et le VICR (Common-mode input voltage range) n'est garanti qu'à 4 volts des tensions d'alim....

Et les fabrications de TL081 ont pu évoluer entre les années 80 et maintenant....

Cdlt,
JY

[Janpolanton]

Bonjour,
Et surtout les TL081 chinois d'aliexpress...

[testeur60]

Bonjour a tous

En effet, le problème apparait quand la tension descend a 0.8V.
Et oui, ce sont des TL081 chinois.

Donc c'est cuit ou existe t'il un AOP qui ferait le taf ?

Sinon tant pis ==> poubelle.

[Janpolanton]

Bonjour,
Oui il en existe : Remplacer les TL081 par des MC34071 ou des TLE2141

[annjy]

ou ceci (mais boitier différent):
https://fr.farnell.com/en-FR/analog-...sot/dp/4020242

cdlt,
JY

[annjy]

Bonjour,
Oui il en existe : Remplacer les TL081 par des MC34071 ou des TLE2141

Objection, Votre Honneur...c'est OK pour Vee, mais pas pour Vcc (qui nous importe ici)

MC34071 (alim +15/-15)
Vicr : Vee to Vcc-1,8

TLE2141 (alim +15/-15)
Vicr : -15 to 12.9

cdlt,
JY

[annjy]

Ce que dit la datasheet du ADA4099 (je ne l'ai jamais testé)

The ADA4099-1 and ADA4099-2 are single/dual robust, precision, rail-to-rail input/output operational amplifiers (op amps) with inputs that operate from −VS to +VS and beyond, which is referred to in this data sheet as Over-The-Top™.

cdlt,
JY

[Janpolanton]

On ne doit pas lire la même DS

TLE214x, TLE214xA
EXCALIBUR LOW-NOISE HIGH-SPEEDPRECISION OPERATIONAL AMPLIFIERS
SLOS183D − FEBRUARY 1997 − REVISED OCTOBER 2012
POST OFFICE BOX 655303 • DALLAS, TEXAS 75265 5
absolute maximum ratings over operating free-air temperature range (unless otherwise noted)†
Supply voltage, VCC+ (see Note 1) 22 V
Supply voltage, VCC− −22 V
Differential input voltage, VID (see Note 2) ± 44 VInput voltage range, VI (any input)
VCC+ to VCC− − 0.3 V

[testeur60]

J'ai essayé un TLE2141 (chinois certe) ==> même problème.

[annjy]

Pour moi, absolute maximum ratings, ce sont les conditions extrêmes à ne pas dépasser (sous peine de dommages irrémédiables). Ça ne garantit pas le fonctionnement nominal.
les paramètres garantis sont dans les min et max des electrical characteristics.

cdlt,
JY

[jiherve]

bonsoir
d'ailleurs le TL081classique est spécifié +-11V min, tabler sur le typique c'est casse gueule!
Le TL081H est lui spécifié jusqu’à l'alim positive
JR

[annjy]

bonsoir
d'ailleurs le TL081classique est spécifié +-11V min, tabler sur le typique c'est casse gueule!
Le TL081H est lui spécifié jusqu’à l'alim positive
JR

Salut,JR
Je ne connaissais pas. ça a l'air récent....
ça vaut le coup d'essayer. Il est dispo en boitier 8 pattes (SOIC) chez Mouser. (J'éviterais Ali..)

cdlt,
JY