Bruit arrêt compresseur PAC eau/eau - géothermie sur nappe

[Positron1]

Salut,

effectivement pompe à chaleur éteinte à mon arrivée, et impossible de l'allumer, cela fait sauter le différentiel (alors que le disjoncteur lui ne saute pas)...

Il y a deux problèmes dont le premier à résoudre et celui du défaut d'isolement qui fait sauter le disjoncteur et ça c'est l'affaire d'un électricien, je ne dis pas que le chauffagiste ne trouvera pas mais le coût horaire n'est pas le même.
Quant au claquement, il faudrait savoir si l'eau du circuit primaire de la P à C passe par le ballon
En prêtant l'oreille, il faudrait situer l'origine du bruit, ce serait une bonne indication
-----

[pllorca]

Le bruit du compresseur scroll à l'arret est normal si il s'agit d'un compresseur Copeland Scroll Compliant. Les spirales s'écartent et cela fait du bruit

[Makiwooki]

Bonjour à tous,

Je viens aux nouvelles quand même.

J'ai réceptionné le devis pour le circulateur de la PaC actuelle CIAT : 2700€ pièces et MO, pour une PaC en surcit selon deux chauffagistes qui ont pris la peine de se déplacer. Je pense que nous allons nous diriger vers une PaC Air / eau : moins chers (mais certes moins efficiente) mais sans les problèmes liés aux puits, dont on ne sait pas exactement s'ils seront toujours correctement alimentés par la nappe dans 10 ans...

Ces deux chauffagistes me proposent du matériel différent, pour une maison de 2005 de 175m² chauffé, dont 155m² à 2,5m sous plafond, et 20m² à 5m sous plafond, isolation "standard" (parpaing / 12cm de laine de verre / brique platrière) :
- Une Panasonic TCAP 12 : https://mon-energie.fr/document/A2W%...%202019_FR.pdf
- Une Daikin ERLA11DV3 : https://www.daikin.fr/fr_fr/products...A11-14DV3.html

Au delà du professionnel des deux chauffagiste (qui est très important au demeurant), vers lequel de ces deux modèles vous tourneriez-vous (les deux devis sont à des tarifs identiques)?

Le modèle Panasonic est visiblement plus puissant (12kw contre 11kw contre la Daikin), mais proposerait une technologie qui lui permet de garder sa puissance jusqu'à -28° sans avoir recours à un système de chauffage d'appoint, là où la Daikin voit sa puissance baissée à 9kw à -7/35° (plancher chauffant basse température).

Nous sommes en Loire Atlantique, il fait très rarement en deça de -5°, et nous avons une température de confort de 21° en pièce de vie.

Bon dimanche,

Cdt,

[racard]

Bonjour à tous,

Je viens aux nouvelles quand même.

J'ai réceptionné le devis pour le circulateur de la PaC actuelle CIAT : 2700€ pièces et MO, pour une PaC en surcit selon deux chauffagistes qui ont pris la peine de se déplacer. Je pense que nous allons nous diriger vers une PaC Air / eau : moins chers (mais certes moins efficiente) mais sans les problèmes liés aux puits, dont on ne sait pas exactement s'ils seront toujours correctement alimentés par la nappe dans 10 ans...

Ces deux chauffagistes me proposent du matériel différent, pour une maison de 2005 de 175m² chauffé, dont 155m² à 2,5m sous plafond, et 20m² à 5m sous plafond, isolation "standard" (parpaing / 12cm de laine de verre / brique platrière) :
- Une Panasonic TCAP 12 : https://mon-energie.fr/document/A2W%...%202019_FR.pdf
- Une Daikin ERLA11DV3 : https://www.daikin.fr/fr_fr/products...A11-14DV3.html

Au delà du professionnel des deux chauffagiste (qui est très important au demeurant), vers lequel de ces deux modèles vous tourneriez-vous (les deux devis sont à des tarifs identiques)?

Le modèle Panasonic est visiblement plus puissant (12kw contre 11kw contre la Daikin), mais proposerait une technologie qui lui permet de garder sa puissance jusqu'à -28° sans avoir recours à un système de chauffage d'appoint, là où la Daikin voit sa puissance baissée à 9kw à -7/35° (plancher chauffant basse température).

Nous sommes en Loire Atlantique, il fait très rarement en deça de -5°, et nous avons une température de confort de 21° en pièce de vie.

Bon dimanche,

Cdt,

Bonjour c'est vraiment incroyable !

car il aurait été intéressant de savoir en retour :

- quel est le composant responsable de la fuite de courant ? le circulateur ? 2700 € ce n'est pas justifié du tout même avec la même d'oeuvre c'est une intervention sur la plomberie !

- la gestion de l’électrovanne est elle correcte afin d'éviter le coup de bélier expliquant le bang ? ce point a été vérifié oui ou non ?

j'ai bien indiqué en voyant vos photos que ce ballon ne sert pas à fournir en eau froide un robinet pour le jardin c'est bien le cas ?

donc en résumé on a pas de problème sur la partie frigorifique mais un problème de plomberie c'est bien dommage de ne pas remettre en état cette partie...

je vous déconseille de faire installer une PAC air /eau en ayant déjà une installation de puisage sur nappe c'est un non sens absolu !

[Positron1]

Salut,

je vous déconseille de faire installer une PAC air /eau en ayant déjà une installation de puisage sur nappe c'est un non sens absolu !

+1 pour racard
Tu as une rolls et tu veux la remplacer par une 2 Cv !!
Il y a deux problèmes mais facilement solubles et tout ça pour bien moins de 2700 €, il faut trouver les bons compagnons

nous allons nous diriger vers une PaC Air / eau : moins chers (mais certes moins efficiente) mais sans les problèmes liés aux puits, dont on ne sait pas exactement s'ils seront toujours correctement alimentés par la nappe dans 10 ans...

Qu'est ce qui te fait dire que la nappe phréatique va changer ? tu es proche de la Loire ? en ce moment le niveau d'eau ne doit pas être bas
Est ce un forage ou un puits ?
Le problème sur les P à C air/ eau ou air, est la gestion du givrage, souvent mal gérée, et dans ce cas le COP descend vite à 2,5
On t'a posé maintes questions restées sans réponse, pourquoi ?

[Makiwooki]

Bonsoir,

Merci pour vos retours à tous les deux.

La pièce qui génère une fuite de courant, à remplacer : POMPE DE CIRCULATION YONOS MAXO30-230V : 2400€ pièce seule. CIAT a mis 2 semaines pour bien vouloir nous faire un retour sur la référence de la pièce, c'est une marque visiblement à fuir.

@ Racard :
Je n'ai pas eu de diagnostic complémentaire concernant le premier problème énoncé (les bruits à l'arrêt de chauffe), nous nous sommes concentré sur la recherche de la panne principale, le PaC étant HS pour le moment.

Le ballon sert en effet à récupérer l'eau du puits à des fins d'arrosage.

@Positron1 :
J'ai bien conscience et je suis alligné, mais j'ai deux contraintes aujourd'hui :
- Nous emmangeons dans 15 jours avec 2 petits de 4 mois, inenvisageable de ne pas avoir de chauffage à l'emmenagement, il fait 8° dans la maison actuellement, ce n'est pas vivable.
- J'ai contacté 11 chauffagistes, tous "spécialisés" dans la géothermie, 2 seulement ont daigné se déplacer, et tout deux m'ont évoqué plusieurs points : la mauvaise réalisation de l'installation de la géothermie (forage béton de 7m seulement), distance trop courte entre puisage et refoulement, et aucune information ni technique, ni sur la réalisation des travaux (que l'ancien propriétaire a fait lui même de ma compréhension).

Autre élément : une carrière est à proximité (commune de clisson), et les deux chauffagistes m'ont fait mention de "veines" assechées dans les villages alentours sur des installations géothermie. De la à dire qu'il y a un lien direct je ne sais pas, mais cela n'est pas rassurant.

Vous l'aurez compris, la situation d'urgence, mon incompétence sur ces systèmes de chauffages, l'historique du l'installation et les difficultés à trouver un chauffagiste compétent sur ces systèmes me font dire que oui, même si cela peut paraitre inconcevable, avoir un système "grand public", que tout chauffagiste maitrise aujourd'hui nous rassure, malgré un COP bien moins élevé.

Mis à part la différence puits / forage, à quelle question n'ais je pas répondu? Sur cette dernière, je l'ignore, il s'agit d'un trou en béton, couvert d'un couvercle béton, de 7m de profondeur.

[racard]

Bonsoir,

Merci pour vos retours à tous les deux.

vous êtes tombé sur des escrocs remplacer un circulateur c'est environ 200€ de main d'oeuvre à tout casser le circulateur est à 1119 € HT : tva à 5.5%
https://wilo.com/fr/fr/Produits-Appl...30-0-5-7-pn-10
personnellement je n'installerai pas du willo il y a bien mieux et c'est simple pour le chauffagiste de mettre le circulateur avec les mêmes caractéristiques.
en fin de compte vous êtes tombés sur des installateurs qui ne veulent pas dépanner ou réparer.
concernant la profondeur de la nappe 7 m cela n'est pas justifié de dire que c'est pas assez profond.
au final je ne suis même pas certain que le diagnostic est le bon...
celui qui a fait le diagnostic par contre il est justifié qu'il se fasse payer.
ensuite le plan hydraulique sur cette installation un chauffagiste n'a pas besoin de plan il découvre et il sait immédiatement ce qu'il en est.

à combien de mètre est la carrière de chez vous ?

quel est l'écartement de l'aspiration dans la nappe avec le refoulement ?

sur les photos je n'ai pas vu de tube pour le puisage vers le jardin mais c'est un détail on s'en fiche.

[Positron1]

Re,

Mis à part la différence puits / forage, à quelle question n'ais je pas répondu? Sur cette dernière, je l'ignore, il s'agit d'un trou en béton, couvert d'un couvercle béton, de 7m de profondeur.

Ok c'est un puits, mais le niveau de la nappe et à quelle profondeur ?
je comprends que s'il s'agit d'une nappe qui est plutôt tenue par une source, cela risque de s’assécher, y a t'il des puits dans le voisinage ?

Mis à part la différence puits / forage, à quelle question n'ais je pas répondu? Sur cette dernière, je l'ignore, il s'agit d'un trou en béton, couvert d'un couvercle béton, de 7m de profondeur.

Vous pourriez demander à la mairie si vous pouvez rejeter l'eau dans le réseau d'eau pluviale provisoirement

, le PaC étant HS pour le moment.

La P à C, HS ou à l'arrêt à cause de la panne ?

Nous emmangeons dans 15 jours avec 2 petits de 4 mois, inenvisageable de ne pas avoir de chauffage à l'emmenagement, il fait 8° dans la maison actuellement, ce n'est pas vivable.

Je comprends bien votre situation,

J'ai réceptionné le devis pour le circulateur de la PaC actuelle CIAT : 2700€ pièces et MO, pour une PaC en surcit selon deux chauffagistes qui ont pris la peine de se déplacer.

2700€ est du vol ils profitent de la situation quand à dire que la P à C est en sursit, ils ne vont pas dire qu'elle est en bon état, ils pensent à vendre
Quel âge a cette machine ?

[invite43492322]

Salut à tous,

- Nous emmangeons dans 15 jours avec 2 petits de 4 mois, inenvisageable de ne pas avoir de chauffage à l'emmenagement, il fait 8° dans la maison actuellement, ce n'est pas vivable.

je réagis juste là dessus, signer un devis d'installation dans l'urgence c'est le risque de payer cher et de ne pas être satisfait au final.
On est en février, pourquoi ne pas finir la saison avec des radiateurs élec d'occase et se laisser le temps de faire des vrais devis, ce qui permettrait au passage de montrer à ceux qui viennent faire des devis que vous n'avez pas le couteau sous la gorge...?

[Makiwooki]

La carrière est à un peu moins de 500m à vol d'oiseau.

Les deux puits sont espacés d'une dizaine de mètres.

Le devis évoqué a été réalisé par le chauffagiste qui est venu réalisé le diag, le premier à avoir accepté de se déplacer.

Aucune idée du niveau de la nappe, et la communauté de commune n'a pas eu d'information à me communiquer là dessus.

Il y a effectivement quelques puits dans le coin, en majorité non déclarés, simplement présent sur Google maps, mais pas sur les plans cadastraux.

La maison n'est pas raccordé au réseau pluvial, l'ancien propriétaire a mis en place une gestion de l'eau a la parcelle (petit point d'eau d'environs 200m² sur le terrain de 1,1 hectares), avec un trop plein qui se rejette directement au fond du terrain.

Effectivement, défaut de language : PAC à l'arrêt a cause du circulateur HS.

L'installation fête ses 21 ans cette année.

Si selon vous ça vaut le coût de creuser encore dans le sens de la géothermie, je relancerais les deux chauffagistes, j'ai simplement peur de faire face à des soucis de maîtrise et d'entretien par la suite...

[racard]

Salut à tous,

je réagis juste là dessus, signer un devis d'installation dans l'urgence c'est le risque de payer cher et de ne pas être satisfait au final.
On est en février, pourquoi ne pas finir la saison avec des radiateurs élec d'occase et se laisser le temps de faire des vrais devis, ce qui permettrait au passage de montrer à ceux qui viennent faire des devis que vous n'avez pas le couteau sous la gorge...?

+1000 la effectivement je suis 100% d'accord.
je pense qu'ils ont du percevoir une certaine détresse il ne faut jamais dire on a deux enfants en bas age etc...
à nantes ce n'est pas nancy ! 3 radiateurs, 2 pulls et le printemps est très proche.
moi je ferais venir un electricien compétent qui fera un travail de diagnostic sur la fuite de courant et vérification du courant de défaut etc...
sans rien lui indiquer où est le pb et le bon artisan vous mettre ensuite lorsque l'équipement est deconnecté que le différentiel peux tenir.

[Makiwooki]

Effectivement, je vais y penser... Ce n'est pas bête du tout, quitte à avoir des factures astronomiques.

Nancy et Nantes même combat en ce moment

[Positron1]

Salut,

j'ai simplement peur de faire face à des soucis de maîtrise et d'entretien par la suite...

L'installateur de ma P à C agréé RGE, m'a proposé un contrat d'entretien, que j'ai accepté, c'est un peu cher mais c'est le prix de la tranquillité,

moi je ferais venir un electricien compétent qui fera un travail de diagnostic sur la fuite de courant et vérification du courant de défaut etc...

+ 1
Surtout que c'est un circulateur à variation de vitesse, deux pannes possible: ou c'est le stator et là rien à faire à part le remplacement, ou c'est l'électronique et là un composant de mort, mais il faut le trouver !!

Aucune idée du niveau de la nappe,

Puisque c'est un puits, tu ne vois pas le niveau d'eau ? balance y une ficelle et un poids. (attention de ne pas y tomber dedans !!)

[racard]

Effectivement, je vais y penser... Ce n'est pas bête du tout, quitte à avoir des factures astronomiques.

Nancy et Nantes même combat en ce moment

prendre l'abonnement tempo le dernier jour rouge est aujourd'hui.
avec des radiateurs la nuit c'est 12cts le kwh ca permettra de chauffer imaginons 100kwh/jr.
on est loin des 2700€ et encore bien plus loin des 15 à 18 k€ d'une pac.
une pac qui a 21 ans qui fonctionne bien sur la partie frigo cela laisse presager encore un bon fonctionnement à condition que l'hydraulique soit remise en état pompe electro vanne etc...

[racard]

Salut,

L'installateur de ma P à C agréé RGE, m'a proposé un contrat d'entretien, que j'ai accepté, c'est un peu cher mais c'est le prix de la tranquillité,

+ 1
Surtout que c'est un circulateur à variation de vitesse, deux pannes possible: ou c'est le stator et là rien à faire à part le remplacement, ou c'est l'électronique et là un composant de mort, mais il faut le trouver !!

Puisque c'est un puits, tu ne vois pas le niveau d'eau ? balance y une ficelle et un poids. (attention de ne pas y tomber dedans !!)

bonjour
je ne suis pas certain que le circulateur existant soit variable à mon humble avis c'est un vieux modèle le modèle proposé par le dépanneur (un mauvais circulateur) est obligatoirement variable et si ca se trouve il ne convient pas parfaitement...

[Positron1]

Re,

je ne suis pas certain que le circulateur existant soit variable à mon humble avis c'est un vieux modèle

Tu as raison j'ai regardé un peu vite la doc et en plus il y a 20 ans la variation n'existait pas, il faudrait des photos
Un simple très bon circulateur à 400 € fera très bien l'affaire + un peu de main d'oeuvre il faut peut-être vidanger l'installation si c'est en étage

[racard]

Re,

Tu as raison j'ai regardé un peu vite la doc et en plus il y a 20 ans la variation n'existait pas, il faudrait des photos
Un simple très bon circulateur à 400 € fera très bien l'affaire + un peu de main d'oeuvre il faut peut-être vidanger l'installation si c'est en étage

c'est pour ca qu'il faut un réel diagnostic, le circulateur en cause a t'il était déconnecté pour montrer au client que le différentiel ne tombe plus ?

[racard]

bonjour je ne suis pas à nantes sinon je me serais proposé :
une pac identique :

https://www.leboncoin.fr/ad/bricolage/2890119029
où j'ai pu trouvé le nom exact aurea-40.

et j'ai pu trouvé ce document très intéressant pour déterminer le circulateur si par exemple les caractéristiques du circulateur existant ne sont pas disponibles facilement ou difficile d'établir une correspondance.

page 16 :

http://www.vinci.laz.it/pdf/N0619A-M...0Geotermia.pdf

débit 1.6mcube/h pertes de charges 0.028bar (à vérifier).

ce n'est pas un débit fantastique...

je n'ai pas trouvé de site avec les pièces détachées et on ne sait pas lequel des 3 circulateurs est en défaut d'isolation.

[yaadno]

bjr:
pour l'instant,il y a un pb de disjoncteur qui saute ;quel disjoncteur? un seul pour l'installation?qui a dit que le circulateur était mort?
l'urgence c'est bien un électricien..
cdlt