Bruit arrêt compresseur PAC eau/eau - géothermie sur nappe

[Makiwooki]

Bonsoir à tous,

Je soumet une question sur le fonctionnement du système géothermie d'une maison que nous venons d'acquérir.

Elle est équipée d'une PAC ciat Aura Modulo 40 depuis sont année de construction en 2004, qui puise dans un puit à 6 / 7m de profondeur, et rejette dans un seconde puit.

Je découvre le fonctionnement de ce système.

Cette question concerne un bruit fort gênant qui se produit à chaque arrêt de chauffe, environs une fois toutes les 4 à 5 min : j'ai un claquement de enfers dans les tuyaux qui vont dans les puits qui résonne fort, et qui s'entend même en extérieur.

Schématiquement cela donné : la PAC fait un bruit constant (pome de circulation j'imagine), s'enclenche lorsque la température baisse (en faisant un bruit de congélateur), s'arrête lorsque la température de consigne est atteinte, et là se produit ce claquement.

Ce type de problème vous parle t il?

Aussi je suis surpris du niveau de consommation d'une telle installation : n'ayant pas encore emménagé j'ai laissé une température de 16° constante, et le chauffage a lui seul consomme 29kw sur 24h.

Je prend connaissance de différents sujets sur internet afin de tenter de comprendre comment tout cela fonctionne.

Merci par avance à ceux qui prendront du temps pour partager leurs idées autour du problème soumis.

Cdt,

Geoffrey
-----

[titijoy3]

Bonjour,

occupez vous les lieux depuis la construction ?

il y a combien de temps que le défaut est apparu ?

[richard 31]

Bonjour,

occupez vous les lieux depuis la construction ?

il y a combien de temps que le défaut est apparu ?

Salut oublie la lecture en diagonale

Je soumet une question sur le fonctionnement du système géothermie d'une maison que nous venons d'acquérir.

et

Elle est équipée d'une PAC ciat Aura Modulo 40 depuis sont année de construction en 2004,

elle n'a que 20 ans
reste que la question sera
le précédent propriétaire a fait quoi pour tenter de résoudre le problème???
ce serait peut être bon de le savoir
car il doit être forcément au courant du souci !!!!!!!!!
(pit être qu'il a eu l'idée de vendre la maison??? c'est sur que cela lui résout le souci a lui, mais a l'acheteur ça donne quoi??
car vu le descriptif au mieux la solution serait peut être des lyres de compensation (raccordement souple armé par une tresse inox interposé sur les tuyaux rigides )

[richard 31]

re,
un lien pour voir l'apparence du tuyau armé souple

https://fr.rs-online.com/web/p/flexi...E&gclsrc=aw.ds

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Re,
par contre
ce type de matériel pompe a chaleur eau / eau
est réputé être le plus performant
car puise les calories sur l'eau de puisage
dont la température avant son entrée dans la pompe a chaleur se veut pratiquement constante toute l'année
dont il faut bien sur en sortie de puisage
connaître la température avant utilisation par la PAC,
pour déterminer son seuil de performance
perso ce qui m'intrigue est la faible profondeur de puisage
dans mon entourage ce sont des puisages assez profonds de l'ordre de centaines de mètres
ou la proximité d'un cours d'eau ou d'un lac ou de simples radiateurs en fonte en série servent d'échangeur

[invite40271050]

Si c'est des kwh (29), , reste à savoir le volume à chauffer ?
Disons 30 kwh par jour= 900 kWh sur 1 mois.
Suivant le cas il est peut etre bon d'abandonner se mode de chauffage. (son entretien et ses ennuis)... mais....quel volume ??
A+

[Renzo]

Bonjour,

Cette question concerne un bruit fort gênant qui se produit à chaque arrêt de chauffe, environs une fois toutes les 4 à 5 min : j'ai un claquement de enfers dans les tuyaux qui vont dans les puits qui résonne fort, et qui s'entend même en extérieur.

Si réellement tu constates qu'il y a des "arrêts de chauffe" toutes les 4 ou 5 minutes il y a un fonctionnement anormal car, en principe, avec une pompe à chaleur eau-eau il y a des temps de marche beaucoup plus importants. Pour ce faire une idée merci de poster des photos de la pompe à chaleur et de son environnement immédiat et d'indiquer si c'est un plancher chauffant ou des radiateurs.

Cordialement

[yaadno]

bjr:
exactement comme le dit renzo;et même si tu peux avoir des relevés de tp départ/retour,type de régul,ballon tampon,radiateurs basse tp...
cdlt

perso ce qui m'intrigue est la faible profondeur de puisage

ça existe,mais il faut être sur du débit du puits...et là, il faudrait voir ce qui se passe au fond quand la pac coupe;

[titijoy3]

Pour moi, soit le circuit est trop chargé en gaz soit c'est le klixon de sécurité qui coupe à cause d'une surcharge, voire les deux en même temps..

@Richard: tu as raison, je lis trop souvent en diagonale ! Souvent ça me fait dire des c........ies

[Makiwooki]

Bonjour,

Toutes mes excuses pour l'absence de réponses, j'ai rencontré un problème de réinitialisation de mot de passe sur le site... C'est chose réparée!

Pour répondre à vos différentes interrogations :

"le précédent propriétaire a fait quoi pour tenter de résoudre le problème???" => Selon lui cela a toujours fonctionné ainsi et ne voit pas le problème... Je ne peux pas me fier à lui, il n'a pas l'air de savoir comment tout cela fonctionne réellement...

"perso ce qui m'intrigue est la faible profondeur de puisage" => Ce sont effectivement deux puits d'une profondeur de 7m et à une distance de 45m environns de l'installation intérieure. A noter que dans le coin les terres sont constament gorgées d'eau et les nappes très peu profonde et nous sommes très vite sur de la roche. Peut être la raison d'une si faible profondeur?

"Si réellement tu constates qu'il y a des "arrêts de chauffe" toutes les 4 ou 5 minutes il y a un fonctionnement anormal car, en principe, avec une pompe à chaleur eau-eau il y a des temps de marche beaucoup plus importants. Pour ce faire une idée merci de poster des photos de la pompe à chaleur et de son environnement immédiat et d'indiquer si c'est un plancher chauffant ou des radiateurs." => Pour le moment, n'occupant pas les lieux, j'ai mis le thermostat sur 15°, ce qui explique peut être les faibles durrées de chauffe, les températures extérieures oscillants entre 5 et 12° en ce moment? Le système de chauffe est en plancher chauffant sur l'ensemble de la maison, et la surface de la maison est de 175m²

En parralèle de cette discussion, je vais tenter de joindre un chauffagiste spécialisé en géothermie car l'entreprise qui réalisait l'entretien n'éxiste plus aujourd'hui.

Je retourne à la maison demain, je prendrais en photo l'installation et relèverais les informations sur temp de départ et d'arrivée, pression du ballon tampon.

Et ayant changé d'offre EDF, je n'ai pas encore le suivi quotidien, je suivrais ça avec attention dès qu'il sera disponible dans mon espace client.

Enfin, concernant le bruit évoqué, pour être plus précis, cela ressemble à un coup de feu qui entraine une résonnance entendable (relativement peu) de l'extérieur, mais surtout à l'intérieur du logement.

Y aurait-il d'autres éléments à relever qui pourraient permettre d'orienter sur l'origine de ce bruit? Concernant la consommation, peut être faudrait-il attendre que j'occupe le logement?! Je me pose cependant une question sur la consommation relevée : je me souvient avoir laissé allumé l'éclairage de deux ou trois anciens néons pendant plusieurs jours, peut être que mes indications sur la consommation sont faussées... Je reste alerte sur le sujet.

Merci à tous pour vos réponses.

[racard]

Je retourne à la maison demain, je prendrais en photo l'installation et relèverais les informations sur temp de départ et d'arrivée, pression du ballon tampon.

Enfin, concernant le bruit évoqué, pour être plus précis, cela ressemble à un coup de feu qui entraine une résonnance entendable (relativement peu) de l'extérieur, mais surtout à l'intérieur du logement.

Bonjour pensez à faire des photos de la partie hydraulique elle m'interesse car je suspecte un coup de bélier ou quelque chose en ce sens.
normalement il n'y a pas d'électrovanne et il se pourrait qu'elle soit présente.
si il y a une armoire électrique faite une photo afin de voir s'il y a un contacteur pour la pompe, et voir qui commande la pompe.
regardez aussi la nature et le diamètre des canalisations, les puits sont écartés de combien en mètres ?

[Positron1]

Salut,
Concernant la consommation de 29 Kw cela représente la puissance de 3 litres de fioul, la dépense de 29 X 0,3 € (moyenne prix Kw EDF) = 8,7 € ce qui est équivalent à 8 litres de fioul, tu chauffes 175 m2, avec le fioul il te faudrait compter une douzaine de litres = COP de 4
Il faudrait connaitre la puissance de la pompe à eau, elle est certainement trop puissante, je peux te proposer quelque chose si c'est le cas
J'ai une P à C de 12 Kw dont la pompe à eau fait 0,75 Cv sa vitesse est fonction de la température d'eau rejetée (10° sur 14,5 en entrée ) Ma consommation était ces jours froids de 25 Kw/jours pour 70 m2 à 22°
La nappe phréatique est à 3 mètres
Ta consommation semble dans les clous
Concernant le bruit il faudrait faire l'essai pour savoir si ça vient de l'aspiration ou du rejet, t'est il possible de débrancher le tuyau rejet et de le mettre à l'égout le temps d'un essai ?

[Positron1]

Re,
Si tu veux un peu de lecture concernant l'étude d'une P a C
https://forums.futura-sciences.com/h...c-eau-eau.html

[richard 31]

Re,
je renouvelle ma demande
quelle est la température d'entrée d'eau du puisage ??
quelle est la température de l'eau rejetée après passage ??

[Makiwooki]

Je crains de ne pas être équipé pour répondre à cette question. Les seules températures qui sont indiquées sont celles de l'aller et du retour dans le plancher chauffant.

Je regarde de plus prêt demain si je vois une sonde ou quelque chose indiquant cela.

[yaadno]

Est-ce que tu peux observer le niveau d'eau immédiatement après l'arrêt ?
cdlt

[Makiwooki]

Comment / où observer cela?

[Positron1]

Salut,

quelle est la température d'entrée d'eau du puisage ??
quelle est la température de l'eau rejetée après passage ??

Je crains de ne pas être équipé pour répondre à cette question

A l'écran, en faisant défiler les informations, tu dois bien tomber sur des températures, au moins celles de l'échangeur
Ta P à C n'est pas connectée ?
J'ai l'impression que tu poses des questions mais que tu ignores le fonctionnement de la machine, ATTENTION, ce n'est pas un reproche, mais pour que tu puisses plus facilement gérer l'installation, il serait bon que tu apprennes les quelques rudiments élémentaires
Tu n'as peut-être pas le temps, la patience !!! que sais je ? mais le savoir te permettra de te familiariser, si ton installation a été faite dans les règles de l'art, tu t'apercevras que le coût de chauffage n' est pas élevé, (on va supposé que que l'isolation est dans les normes) En ce qui me concerne l'abonnement téléphone me coûte plus que le chauffage !! un comble !! (orange+fibre)

[Makiwooki]

Bonjour,

Je reviens de la maison et comment dire... Ce n'est pas aujourd'hui que je vais pouvoir tenter une approche : effectivement pompe à chaleur éteinte à mon arrivée, et impossible de l'allumer, cela fait sauter le différentiel (alors que le disjoncteur lui ne saute pas)...

Voici malgré tout quelques photos de l'installation

IMG_20250112_110432.jpg

IMG_20250112_110419.jpg

IMG_20250112_110628.jpg

IMG_20250112_110502.jpg

IMG_20250112_110508.jpg

[Makiwooki]

IMG_20250112_110515.jpg

IMG_20250112_110906.jpg

IMG_20250112_110916.jpg

Et enfin voici le comportement (ou plutôt l'absence de comportement) en vidéo : https://photos.app.goo.gl/Zzk64eGb4ZhUUF6a6

Pour te répondre Positron1 : Je te confirme que c'est un nouveau monde qui s'ouvre à moi, je n'ai strictement aucune connaissance dans ce mode de chauffage, je viens d'une maison chauffée au poêle à granule. Effectivement il va me falloir de la patience et de la documentation afin de comprendre tout cela. Je suis de nature curieuse je ne me fais pas de soucis, mais pour le moment, n'habitant pas encore dans cette maison, c'est difficile de se pencher à 100% sur le sujet.

J'appelerai quelques chauffagistes agréés CIAT demain dans le 44 afin de savoir s'ils peuvent dépanner et répondre aux premières questions... Croisez les doigts pour moi

En tout cas ravis de constater que l'esprit forum d'entraide est toujours présent sur la toile!

[racard]

bonsoir sauf erreur de ma part je vois une électrovanne sur le circuit hydraulique c'est à confirmer si c'est le cas c'est une erreur et cela peut expliquer le coup de fusil !
l'electrovanne se ferme avant l’arrêt de la pompe et bang !
j'ai noté des couleurs identiques départ et retour chauffage c'est pas bon signe de la part du chauffagiste ?
en PER ouille c'est pas bon le PER...

[BOB92]

Bonjour
J'ai suivi ce fil, sans intervenir, n'étant pas spécialiste des ces pompes
Elle fonctionne depuis20 ans ... donc je ne chercherais pas trop l'erreur de conception ... d'autant que certaines techniques ont évolué.

Pour rester simple, le bruit serait lié à des marches-arrêt répétitifs (4/5 mn) du circuit de pompage .... fréquence bien trop importante à priori.


Avec les photos, je vois un ballon hydrophore de 300 l ..... qui à priori devrait être sur ce circuit (ou alors il s'agit de toute autre chose non indiqué)
Ne serait-ce pas lui, qui serait en manque d'air et qui impose ces Marche-arrêt à répétition ????
Ne serait-ce pas une voie à explorer ....
cordialement

[racard]

Bonjour
J'ai suivi ce fil, sans intervenir, n'étant pas spécialiste des ces pompes
Elle fonctionne depuis20 ans ... donc je ne chercherais pas trop l'erreur de conception ... d'autant que certaines techniques ont évolué.

Pour rester simple, le bruit serait lié à des marches-arrêt répétitifs (4/5 mn) du circuit de pompage .... fréquence bien trop importante à priori.


Avec les photos, je vois un ballon hydrophore de 300 l ..... qui à priori devrait être sur ce circuit (ou alors il s'agit de toute autre chose non indiqué)
Ne serait-ce pas lui, qui serait en manque d'air et qui impose ces Marche-arrêt à répétition ????
Ne serait-ce pas une voie à explorer ....
cordialement

bonsoir oui elle fonctionnait depuis 20 ans mais il arrive qu'il existe aussi des erreurs de conception, sur nappe le filtrage est très important peut être que l'utilisation d'un ballon a été utilisé pour récupérer dans le ballon des particules ?
cela expliquerait alors le rôle de l'électrovanne et la pompe est commandée par le pressostat, effectivement les courts cycles peut s'expliquer par un manque d'air sur le haut.
le fonctionnement normal c'est la PAC demande à travailler on met en marche la pompe.
comme ici le schéma hydraulique est ok :
https://www.dispositif-rexbp.com/res...-pac-sur-nappe

il manque un tube coté BP sur l'échangeur probablement caché par l'angle de la photo.

il manque des doigts de gants sur le circuit hydraulique, pour avoir les températures.

le ballon tampon est essentiel pour ce type de PAC à régime fixe(non inverter) je n'en ai pas vu.

comme un chauffagiste va passer bientôt il saura trouver ce qui ne va pas...

[richard 31]

Re,
j'élimine ma suggestion de placer des lyres de compensation elles y sont déjà
pour le ballon il s'agit en fait (a mon avis) de la réserve de puisage d'eau qui n'a rien a voir avec la pompe a chaleur
mais bon!!!!!!
il faut attendre la venue du professionnel Makiwooki n'étant pas familier de ce genre de matériel
ne nous apporte pour l'instant que des informations sujettes a caution
donc autant attendre pour en savoir plus avec le pro

[Positron1]

Salut,

Avec les photos, je vois un ballon hydrophore de 300 l ..... qui à priori devrait être sur ce circuit (ou alors il s'agit de toute autre chose non indiqué)
Ne serait-ce pas lui, qui serait en manque d'air et qui impose ces Marche-arrêt à répétition ????
Ne serait-ce pas une voie à explorer ....

Bien vu BOB92
En ce qui concerne la disjonction peut être d'origine fuite à la terre, ne connaissant pas tes compétences en électricité, je pense qu'il faut l'intervention d'un électricien, le spécialiste en P à C saura faire, Le tout c'est d'en trouver un bon, soit vigilante, renseignes toi bien avant.
Fait faire des devis si tu n'occupes pas la maison tout de suite

je n'ai strictement aucune connaissance dans ce mode de chauffage,

Ce principe, Je pense que tu l'utilises sans le savoir tellement ça sait se faire oublier, c'est le réfrigérateur ou le congélateur

[Makiwooki]

Bonjour,

Je vous remercie pour tout vos retours. J'en ferais par au chauffagiste qui intervient jeudi.

Pour l'anecdote j'ai tenté, hier, de contacter 7 chauffagistes référencés soit en tant qu'agréé CIAT soit en tant que spécialisé en géothermie. J'ai essuyé 6 refus d'intervention : "nous ne connaissons pas ces modèles de pompe à chaleur". Coton... Et pour coroner le tout j'ai tenté de joindre le SAV particulier CIAT afin de leur demander s'il il y a un référentiel des agréés CIAT : "Monsieur, je suis à Paris avec vue sur la tour Effel, je n'ai pas la moindre idée et pour tout vous dire cela m'importe peu". Autant vous dire que si par malheur, nous sommes dans l'obligation de remplacer la pompe à chaleur, ce ne sera pas une CIAT...

Concernant le 7ème chauffagiste qui prend la peine de se déplacer jeudi, je resterais vigilant sur le discours car la première chose qu'il m'a dit c'est que si ça coupe le différentiel, c'est qu'il y a une fuite hydraulique quelques part et que vu l'âge du système il faudra le remplacer.

Cet emménagement s'annonce épic

[richard 31]

Re,
je reviens sur le descriptif pour compléter mes dires
qu'il y ait de l'eau même en grande quantité a faible profondeur je ne doute pas de cela
ce n'est pas le motif de ma réaction
en fait c'est pour la stabilité de la température de puisage que cela me fait réagir,(ce n'est pas une critique en réalité)
car cela peut très bien fonctionner malgré tout sauf que le coefficient de rendement est moins stable
et reste supérieur a celui d'une air/eau malgré tout
ensuite reste la présence d'un ballon tampon qui n'est pas prouvée (malgré celui de la présence d'un réservoir de 300l )
auquel cas cela pourrait si absent justifier les coups de bélier
j'indique cela a titre indicatif pour qu'il puisse en parler avec le technicien
par contre je n'aurai pas imaginé une si grosse difficulté a trouver un chauffagiste qualifié pour ce type de matériel

au sujet des dires du chauffagiste il faut savoir ceci:
pour info 20 ans de service est une belle performance en pompe a chaleur
que le chauffagiste soit réservé sur ce point est compréhensible
perso ses réactions au téléphone sont logiques
et montrent qu'il semble expérimenté en ayant connaissance des retours d'intervention
qu'un tel matériel provoque
de fait je ne serai pas spécialement inquiet a son sujet

[Makiwooki]

Il me semble effectivement que le réservoir massal est pour la puisage pour l'arrosage jardin et WC depuis le puit. Je ne l'ai pas pris en photo, mais il existe également un ballon d'eau chaud standard Atlantic, qui sert (selon l'ancien propriétaire) uniquement à l'alimentation en eau chaude. Il ne m'a pas évoqué un rôle de ballon tampon sur le circuit. Je vérifierais s'il est sur le même circuit ou non.

Pour le reste, je ne m'offusque d'aucune remarque, je suis absolument novice sur le sujet, je les prends avec attention.

J'attends impatiemment l'intervention de jeudi.

En poursuivant mes recherches, pensez-vous que la problématique évoquée ici serait une piste à creuser? https://forums.futura-sciences.com/d...er-resolu.html

[racard]

Concernant le 7ème chauffagiste qui prend la peine de se déplacer jeudi, je resterais vigilant sur le discours car la première chose qu'il m'a dit c'est que si ça coupe le différentiel, c'est qu'il y a une fuite hydraulique quelques part et que vu l'âge du système il faudra le remplacer.

Cet emménagement s'annonce épic

Bonjour effectivement un discours pareil ne présage pas grand chose bien au contraire...

vous avez indiqué ceci :

Schématiquement cela donné : la PAC fait un bruit constant (pome de circulation j'imagine), s'enclenche lorsque la température baisse (en faisant un bruit de congélateur), s'arrête lorsque la température de consigne est atteinte, et là se produit ce claquement.

vous souvenez du délai entre l'arrêt de la PAC et le bang ?

il faut identifier électriquement la commande de l'électro vanne et de la pompe sont elles séparées ?
je suspecte que cela soit temporisée pour ne pas geler l'évaporateur à l’arrêt de la PAC mais qu'ensuite il y a la fermeture simultanée de l'électrovanne et de la pompe. donc je vous conseille cette vérification.
je suis allé consulté les normes à l'afnor hier pour d'autres métier.
j'ai pu voir le dernier dtu mis à jour en 2022.
juste pour la partie hydraulique sur nappe :
sur le schéma que j'ai posté plus bas : il a été rajouté une soupape différentielle en // et manomètres en amont et aval du filtre avec bien entendu sonde de températures amont et aval de l'échangeur.
concernant le lien que vous avez trouvé sur le forum oui cela peut être un explication, mais de toutes facons un bang ne peut venir que d'un problème sur le circuit hydraulique et comme vous l'attendez bien dehors cela le confirme.
pour identifier la fuite électrique il faut inspecter, cela peut venir d'une pompe de circulation ou de la pompe immergée qui a force de prendre des coups de bélier a veillit il faut donc isoler tous les circuits et on remonte un à un pour pouvoir identifier lorsque le différentiel tombe.
vous etes en triphasé ou en mono ?
le choix du ballon est judicieux pour remplacer le filtre(les particules se déposent sur le fond) au vu des photos il est réservé uniquement à la PAC il n'y a pas de conduites de plomberie pour un puisage.
je me souviens que l'on avait évoquer cela en 2012 (un vague souvenir).

pour finir une PAC qui n'a pas de fuite et qui compresse bien cela peut encore bien fonctionner tant qu'il n'y a aucune intervention frigorifique. la mettre à la benne pour une réparation de fuite hydraulique ou circulateur ca serait dommage.
votre vendeur n'a pas indiqué combien il avait remplacé de pompes immergées en 20 ans ?

le ballon tampon invisible sur vos photos est un ballon isolé il est indispensable pour votre PAC afin d'éviter les courts cycles.

[Renzo]

Bonjour,

En poursuivant mes recherches, pensez-vous que la problématique évoquée ici serait une piste à creuser? https://forums.futura-sciences.com/d...er-resolu.html

Oui c'est l'une des pistes car comme je l'avais déjà mentionné c'est totalement anormal qu'une pompe à chaleur, qui plus est avec un plancher chauffant, s'arrête toutes les 4 ou 5 minutes.

Cordialement