Comment contrôler un relais [Résolu]

[titijoy3]

plus haut, je vous ai demandé de court cicuiter le contac du relais (surtout ne court circuitez pas la bobine), j'attend toujours le résultat

il est évident qu'en branchant une résistance en bon état sur sa tension nominale elle va chauffer, ça ne nous apprend pas grand chose

par contre, il faudrait faire une vraie recherche de panne sur la carte en mesurant les tensions à des endroits où c'est intéressant, les mesures que vous avez effectuées ne nous apprennent malheureusement pas grand chose si ce n'est que les applats de circuit étamé conduisent correctement

je vais essayer de faire un schéma proche de ce que doit être la réalité pour vous guider
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[lutshur]

Bonjour,

puis j'ai shunté entre 1 et G pour envoyé un courant à la gachette

Pas vraiment. Tu as simplement bloqué la gachette.
Si tu veux rendre le triac passant, tu dois relier le +22V à la gachette à travers une résistance de 2,2k qui peut descendre à 330 Ohms
Pour plus de sureté, tu enlèves la diode entourée de rouge. Tu fais un repère au marqueur dessus pour bien repérer son sens de montage.

[titijoy3]

voici le schéma simplifié avec les mesures qu'il faudrait effectuer:

[lutshur]

Pour plus de sureté, tu enlèves la diode entourée de rouge

Non, elle peut rester finalement

[neo888]

Alors en shuntant comme sur la photo (si j'ai bien compris ce qu'il fallait court-circuiter) j'ai 230v aux bornes de la résistance (ce qui me parait logique vu que la continuité des circuits est ok).


Je viens de faire les points de vérifications de tension demandés:

ALTERNATIF
1-2 -> 230V
3-4 -> 26V
7-8 mode normal aux bornes relais -> 12V 7-8 mode normal aux bornes triac -> 25V (je ne comprends pas pourquoi la valeur n'est pas identique...)
7-8 mode marche forcée aux bornes relais -> 22V 7-8 mode marche forcée aux bornes triac -> 14V
9-10 -> 18V
9-1 -> 18V
10-2 -> 230V

CONTINU
5-6 ->22.8V
11-5 -> 11.3V
12-13 -> 22.7V

j'ai contrôlé quelques résistances cms, la 102 près du pont, qui théoriquement doit faire 1K, ne fait que 270 ohms. la 331 et 222 quant à elles sont bonnes par exemple. Est-ce que ça peut avoir une incidence?

Lutshur, je n'ai pas de résistance de 2.2k sous la main pour le moment, je vais attendre pour faire le test

[lutshur]

Lutshur, je n'ai pas de résistance de 2.2k sous la main pour le moment, je vais attendre pour faire le test

Je reformule : une résistance de valeur comprise entre 2,2k et 330 Ohms.

[neo888]

Lutshur, j'ai une 1k ohms donc ce serait ok mais avant je veux bien comprendre:
J'ai 24v aux bornes du pont. Si je comprends bien en mettant juste une résistance la tension ne change pas, juste le courant. le BT316-800E a une tension de gachette de 1.5v et 10-15mA de courant, donc ça fait pas beaucoup 24v?
avec 1K ça me ferait un courant de 24mA. Je me trompe peut-être.

[lutshur]

Ha, voilà une info qu'elle est bonne. C'est un BT316. Le datasheet indique 35mA max pour le courant de gachette.

[lutshur]

J'ai tout faux, c'est 10mA pour le BTA316-800E

[f6exb]

Bonjour,
3 - 4 ==> 26 Vac en entrée de pont, il devrait y avoir plus de 30 Vcc en sortie. Le pont a peut-être du plomb dans l'aile.

[lutshur]

Il y a une zener de 22V, à coté de la résistance.

[titijoy3]

Alors en shuntant comme sur la photo (si j'ai bien compris ce qu'il fallait court-circuiter) j'ai 230v aux bornes de la résistance (ce qui me parait logique vu que la continuité des circuits est ok).
Pièce jointe 513761

Je viens de faire les points de vérifications de tension demandés:

ALTERNATIF
1-2 -> 230V
3-4 -> 26V
7-8 mode normal aux bornes relais -> 12V 7-8 mode normal aux bornes triac -> 25V (je ne comprends pas pourquoi la valeur n'est pas identique...)
7-8 mode marche forcée aux bornes relais -> 22V 7-8 mode marche forcée aux bornes triac -> 14V
9-10 -> 18V
9-1 -> 18V
10-2 -> 230V

CONTINU
5-6 ->22.8V
11-5 -> 11.3V
12-13 -> 22.7V

j'ai contrôlé quelques résistances cms, la 102 près du pont, qui théoriquement doit faire 1K, ne fait que 270 ohms. la 331 et 222 quant à elles sont bonnes par exemple. Est-ce que ça peut avoir une incidence?

Lutshur, je n'ai pas de résistance de 2.2k sous la main pour le moment, je vais attendre pour faire le test

donc, on sait que le circuit est correct jusque au relais et triac et que c'est la commande électronique qui est en cause

[neo888]

donc vous pensez qu'il faut changer le triac et le relais? quid de la résistance 102 qui ne donne pas la valeur souhaitée?

[lutshur]

Je vois ça comme ça

[titijoy3]

Je vois ça comme ça
Pièce jointe 513810

j'en doute car il est indiqué au post 65 "Alors en shuntant comme sur la photo (si j'ai bien compris ce qu'il fallait court-circuiter) j'ai 230v aux bornes de la résistance (ce qui me parait logique vu que la continuité des circuits est ok)."

je pense donc que l'électronique interdit le fonctionnement correct, mise en sécurité ?

[lutshur]

Ouaip, c'est un peu décousu.
Ton schéma montre les contacts du relais shuntés, et la demande des mesures. Je me suis basé là-dessus.
Que neo888 précise si ces mesures ont été réalisées shunt en place. Si oui, je conclus à un mauvais contact entre 9 et 2.
1 coup, il y a 230Vac, 1 coup il y a 18Vac

je pense donc que l'électronique interdit le fonctionnement correct, mise en sécurité ?

Je ne vois pas comment

[titijoy3]

Ouaip, c'est un peu décousu.
Ton schéma montre les contacts du relais shuntés, et la demande des mesures. Je me suis basé là-dessus.
Que neo888 précise si ces mesures ont été réalisées shunt en place. Si oui, je conclus à un mauvais contact entre 9 et 2.
1 coup, il y a 230Vac, 1 coup il y a 18Vac

ah, oui, j'aurais dû représenter le relais ouvert, c'est exact

je pense que néo a du se tromper de fil pour la mesure 9-2

[titijoy3]

il y a quelques transistors cms sur la carte, 3F = BC857 PNP; 1F = BC847 NPN, il serait peut être utile de les tester ?

[neo888]

Bonsoir messieurs,
Je tiens à préciser que j'ai fais les relevés de valeurs, shunt montré sur la photo démonté.
Si entre 9 et 2 il y a coupure c'est que entre a1 et a2 du triac, le contact ne se fait pas ainsi que celui du relai. par contre le test de continuité shunt en place montrait que tout était bien relié physiquement.

[titijoy3]

Bonsoir messieurs,
Je tiens à préciser que j'ai fais les relevés de valeurs, shunt montré sur la photo démonté.
Si entre 9 et 2 il y a coupure c'est que entre a1 et a2 du triac, le contact ne se fait pas ainsi que celui du relai. par contre le test de continuité shunt en place montrait que tout était bien relié physiquement.

c'est exactement ce que je voulais dire, en shuntant le relais ça fonctionne, donc, les continuités sont bonnes et une des mesures est incohérente

si les continuités sont bonnes, entre 9 et 1 on a forcément 230v sur mon schéma

maintenant, le schéma que j'ai fourni devrait ressembler grandement à la réalité mais il peut y avoir des différences

le point important c'est que: en shuntant le relais la résistance fonctionne => pas de souci de câblage => donc souci de commande du relais et du triac

[titijoy3]

une chose m'interpelle: le relais reçoit 22,7v sur sa bobine, c'est largement suffisant pour le faire commuter, je me demande si son contact ne serait pas hs

[neo888]

C'est ce que je me dit aussi, et de même pour le triac qui ne fonctionne pas.
Ce n'est pas normal d'avoir 11v sur la gate du triac alors que celui-ci devrait être alimenté par 1.5v selon ses caractéristiques. Ça l'a peut-être cramé. D'où ma question sur la résistance cms 102 juste avant la gate qui ne fait pas sa valeur. si je change le triac il faut que je change aussi cette résistance non?
J'imagine que les transistors activent la gate et la bobine, si on a bien une tension en entrée c'est qu'ils fonctionnement bien?

[lutshur]

maintenant, le schéma que j'ai fourni devrait ressembler grandement à la réalité mais il peut y avoir des différences

Inversion de phase et neutre + 7 doit aller sur 1 + condo de 680nF et sa résistance // vont sur le fil bleu du coup

le relais reçoit 22,7v sur sa bobine, c'est largement suffisant pour le faire commuter, je me demande si son contact ne serait pas hs

Il y a de fortes chances. Et j'enlèverais le triac avant de mesurer la tension entre N et N_Résistance. M'étonnerait pas qu'il soit aussi HS, 22,7-11,3=11,4V entre gachette et A1 (à vérifier quand même)

[lutshur]

si je change le triac il faut que je change aussi cette résistance non?

Enlève le triac, mesure la résistance en place. Il n'y a pas de risque de perturbation, elle est alimentée via la cathode d'une diode et le collecteur d'un NPN (1FW)

[neo888]

effectivement la résistance est bonne une fois le triac enlevé.
Vous validez le fait qu'il faille changer le triac et relais?
Je regarde mais le BT316-800E ne se trouve pas partout. des BT316-800 il y en a mais pas forcément avec la même tension de consigne

[lutshur]

par exemple https://www.tme.eu/fr/details/bta316...a316-800e-127/
Choisir Français et euros

J'ai qu'il y en a sur Ali, Amazon
https://www.amazon.fr/BTA316-800E-12.../dp/B071CHPKJ7

[neo888]

Je ne connaissais pas TME interessant. c'est commander, il n'y a qu'à attendre!

[neo888]

Je viens de recevoir les composants. Au passage, TME est rapide et a un bon rapport qualité prix.

Je viens de changer le relais et triac. Bilan :

Comme avant voir pire (je n'entends plus le contact relais se faire), je vais refaire les tests de tensions pour voir si certains ne sont plus pareils.

[neo888]

Sujet clos et résolu! Le problème venait d'une soudure mal réalisée (en pas ré-étamée depuis le changement).
Ils fonctionne à nouveau!
il aura été changé :

condensateur 470uF - 16v
condensateur 100uF - 35v
condensateur MKP62 275-X2 684K - 0.68uF

triac - BTA316-800E
relais - OMRON G2RL-1A-E 24DC

moins de 10€ de composant à la place de 150€ c'est pas négligeable.

Merci à tous pour votre contribution!
maintenant je dois m'attaquer au bloc de puissance de mon ampli!

[titijoy3]

bravo pour ta ténacité !