Condensateur - valeur?

[racard]

bonjour

avant de trouver un transfo pour l'essai demandé j ai mesuré la tension en sortie de l'appareil cela oscille entre 0 et 20 v en alternatif , 0v en continu.

l'appareil fait un bruit comme si un relai collé-décollé toutes les secondes environ.

bonjour je n'avais pas vu ce message
on ne peut pas mesurer en sortie HT sous peine de mort du multimètre
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[Pascal071]

bonjour

cette mesure a l'air correcte, le multimètre n' a pas le temps de mesurer...
ah! les multimètres à aiguille étaient plus parlants.

J' ai une alimentation de clôture qui ne fonctionne plus.

en fait c'est quoi le symptôme in situ ?

[MartiniBianco]

Sauf si la mesure fournit 7,55 megafarad

Il me semble bien qu'on écrivait MF pour microFarad à une époque, sans doute parce que le µ n'était pas dispo sur toutes les imprimantes industrielles. Et pas trop de confusion possible avec megaFarad parce qu'on cherche pas à alimenter une ville

[gienas]

Bonjour à tous

... en fonctionnement (sans clôture) où on attend le clic clac

Il faut conclure que c’est un relais qui provoque la décharge du condensateur dans le primaire du transfo. Ce relais est probablement un des ”gros" parallélépipèdes présents sur la carte.

... j ai mesuré la tension aux bornes du gros condo blanc cela oscille entre 250 et 550v ...

Je suppose que tu vois varier la tension au rythme des clic clacs. Ça prouve que ce n’est pas seulement la crête du 230V qui charge mais probablement un doubleur.

Si la tension chute sans le primaire du transfo THT, c’est que le schéma n’est pas celui (simple) auquel on pense. La décharge a lieu même sans transfo.

[Pascal071]

D'habitude le clic est généré par le courant dans le primaire. L'essai est fait sans clôture, mais la bobine branchée ?
Un relais ça m'étonnerait

[ed14]

D'habitude le clic est généré par le courant dans le primaire. L'essai est fait sans clôture, mais la bobine branchée ?
Un relais ça m'étonnerait

oui l'essai est fait sans clôture à vide car c est l'appareil d un ami.

[Pascal071]

je voulais dire primaire bobine branché.
si le primaire est branché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger.

[gienas]

je voulais dire primaire bobine branché.
si le primaire est branché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger.

Hum. Je pense au contraire que c’est là que la tension doit bouger.

J’imagine que ce condensateur contient l’énergie de l’impulsion. Quand l’impulsion se déclenche, le condensateur se vide. Il doit se recharger pour être prêt pour l’impulsion suivante.

Me trompe-je?

[racard]

Hum. Je pense au contraire que c’est là que la tension doit bouger.

J’imagine que ce condensateur contient l’énergie de l’impulsion. Quand l’impulsion se déclenche, le condensateur se vide. Il doit se recharger pour être prêt pour l’impulsion suivante.

Me trompe-je?

oui je suis d'accord si le primaire est branché et que le circuit de vidage de l'énergie est ok (le thyristor) alors avec Q=CU U varie forcément.

je voulais dire primaire bobine branché.
si le primaire est branché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger.

oui si le circuit de vidage de l'énergie est NOK sinon ca doit bien bouger, la preuve ca bouge.
donc ce n'est qu'une histoire de transfo coupé au secondaire ou bien les cables ne sont pas bon pour véhiculer la HT

[Pascal071]

ma plume a dû ripper:

je voulais dire primaire bobine branché.
si le primaire est branché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger

rectification:
je voulais dire primaire bobine débranché.
si le primaire est débranché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger.

[Pascal071]

le clic peut aussi provenir d'un défaut d’isolement dans le bobinage secondaire, un "arc" interne.

[gienas]

Bonjour à tous

... si le primaire est débranché, la tension aux bornes du gros condensateur externe ne devrait pas bouger.

Là, je suis d'accord.

Cette tension devrait être celle (maximale) qui excite le dit primaire. Mais on ne sait pas si la valeur mesurée est la bonne.

[gienas]

D'habitude le clic est généré par le courant dans le primaire. L'essai est fait sans clôture, mais la bobine branchée?
Un relais ça m'étonnerait

Je crois que la réponse n'a pas été donnée. Elle permettrait d'éliminer deux hypothèses sur la source du clic.

[ed14]

bonjour

suite à vos débats, c est passionnant
voici quelques infos

- la mesure que j 'ai faite aux bornes du gros condensateur dont la tension varie est faite sans clôture et le transfo branché
- je possède un vieux multimètre à aiguille METRIX si cela peut servir...
- le bruit sans provenir du transfo

j attends vos avis pour d éventuels essai mesure

[ed14]

le bruit vient bien du transfo (voir vidéo)

[ed14]

autre vidéo avec la tension aux bornes du gros condensateur

[racard]

le bruit vient bien du transfo (voir vidéo)

dans le noir absolu on voit quelque chose ?

[Pascal071]

bonjour

le témoin néon clignote sur la petite carte ?

on avait demandé la tension sur le condensateur, primaire bobine débranché, elle devrait être stable.

l'appareil est il vraiment en panne?

avec toutes les précautions, les 2 bouts des fils haute tension bloqués par quelque chose d'isolant (polystyrène par exemple),
à 1cm l'un de l'autre il devrait y avoir une étincelle.

[ed14]

bonjour

le témoin néon clignote sur la petite carte ?

on avait demandé la tension sur le condensateur, primaire bobine débranché, elle devrait être stable.

l'appareil est il vraiment en panne?

avec toutes les précautions, les 2 bouts des fils haute tension bloqués par quelque chose d'isolant (polystyrène par exemple),
à 1cm l'un de l'autre il devrait y avoir une étincelle.

bonsoir

sur la petite carte le témoin est éteint
la tension est de 600v transfo débranché.

mon ami m'a dit qu'il ne fonctionnait plus , mais es ce vraiment lui ou un problème de câble de clôture?? je vois lui demandé

[ed14]

dans le noir absolu on voit quelque chose ?

pas d amorcage visible dans le noir

[Pascal071]

sur la petite carte le témoin est éteint
la tension est de 600v transfo débranché.

tout débranché, ok, le circuit doit avoir un doubleur de tension à diodes.
à ce moment, ça ne fait plus CLIC, on est d'accord ?

tout rebranché, le néon sur la carte témoin s'allume à chaque CLIC ?

[Pascal071]

un essai comme ça, tout re-câblé ?
s'il y a étincelle, l'appareil fonctionne.

[ed14]

tout débranché, ok, le circuit doit avoir un doubleur de tension à diodes.
à ce moment, ça ne fait plus CLIC, on est d'accord ?

tout rebranché, le néon sur la carte témoin s'allume à chaque CLIC ?

plus de clic si le transfo est débranché car le bruit vient de lui.

tout rebranché la témoin sur la carte de sortie ne clignote pas il reste eteint

[ed14]

un essai comme ça, tout re-câblé ?
s'il y a étincelle, l'appareil fonctionne.
Pièce jointe 517901

des câbles 1.5mm2 c est bon pour l essai?

quelle distance doit les separer?

[racard]

plus de clic si le transfo est débranché car le bruit vient de lui.

tout rebranché la témoin sur la carte de sortie ne clignote pas il reste eteint

bonjour
le problème c'est l'absence de HT ou l'absence de témoin de présence de la HT ?
donc tester la HT avec les doigts ou demander à un cobaye

des câbles 1.5mm2 c est bon pour l essai?

quelle distance doit les separer?

faire un dispositif pour régler l'écartement si vous pouvez mesurer Hr de l'air ambiant

[titijoy3]

la présence d'un gros condensateur plastique sur la carte me fait penser à une alim capacitive (celui répéré par Pascal), peut être que la carte est mal alimentée ?

[gienas]

Bonjour à tous

plus de clic si le transfo est débranché car le bruit vient de lui ...

Dont acte.

... tout rebranché la témoin sur la carte de sortie ne clignote pas il reste eteint

Il y a là deux hypothèses:

1- le transfo ne délivre pas la THT;

2- le voyant est HS.

Il faudrait commencer par débrancher une borne de ce néon pour essayer de le tester à part, mais pour compléter cette recherche, mesurer les trois résistances pour essayer de calculer la tension présente sur le néon en supposant 10kV sur l'ensemble du pont.

Pour l'essai du néon seul, il faudrait le mettre dans les conditions d'un tournevis testeur de présence de la phase en mettant la borne non débranchée à la terre, et en "alimentant" la borne débranchée par la phase du secteur à travers 1 mégohm.

[ed14]

voici un schéma de la carte de sortie

les résistances sont bonnes

[gienas]

... les résistances sont bonnes

Reste à vérifier le néon.

[racard]

re
résistance 1/4 w c'est 250 à 300V 1W c'est 1kV
j'ai du mal à comprendre la tenue pour 10kV, si quelqu'un a une explication je veux bien apprendre