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Condensateur - valeur?



  1. #181
    Pascal071

    Re : Condensateur - valeur?


    ------

    à défaut d'oscilloscope,
    aux bornes du 7µF, une led devrait s'éteindre au clic et se rallumer jusqu'au prochain clic.
    aux bornes du primaire, une led devrait s'allumer brièvement.

    si le 7µF se décharge toutes les secondes, c'est que le thyristor et tout ce qu'il y a en amont fonctionne
    le doute reste sur le condo ou la bobine, ces nombreux tests ne font pas beaucoup avancer.

    -----
    Pascal

  2. #182
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par Pascal071 Voir le message
    à défaut d'oscilloscope,
    aux bornes du 7µF, une led devrait s'éteindre au clic et se rallumer jusqu'au prochain clic.
    aux bornes du primaire, une led devrait s'allumer brièvement.

    si le 7µF se décharge toutes les secondes, c'est que le thyristor et tout ce qu'il y a en amont fonctionne
    le doute reste sur le condo ou la bobine, ces nombreux tests ne font pas beaucoup avancer.
    ok donc si ca fonctionne il faut comprendre pourquoi ca foire avec le transfo 230/12.
    condo 63v trop vieux (il doit avoir 40-50ans ? esr énorme) primaire faux contact etc...

  3. #183
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    mouai...


    6 ohms en plus ca fait beaucoup on pense que ca fait peu ...
    ce cordon blanc me gène il est suspect il a un faux contact, on considère que 2ohms c'est le début d'un faux contact !
    refaire la manip brancher directement les fils du primaire du transfo sur les fiches males de la carte svp, vous avez les pinces crocros pour cela.
    on est d'accord que ces pinces crocos sont branchées à rien ?
    bien sur les pinces crocos ne sont branchées sur rien
    j'ai supprimé le petit cordon blanc, toujours 36 ohm

    j ai fermé les volets de mon sous sol et l 'on voit un léger éclairage de la led toutes les secondes environ

    j'ai remis le transfo d'origine , la tension varie aux bornes du condensateur blanc 450-600 V DC environ

  4. #184
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    bien sur les pinces crocos ne sont branchées sur rien
    j'ai supprimé le petit cordon blanc, toujours 36 ohm

    j ai fermé les volets de mon sous sol et l 'on voit un léger éclairage de la led toutes les secondes environ

    j'ai remis le transfo d'origine , la tension varie aux bornes du condensateur blanc 450-600 V DC environ
    ok 36 ohms ce n'est plus 42 ohms.
    donc le condensateur 63V est bien suspect .
    ca confirme que l'étage est OK thyristor avec.

  5. #185
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    ok 36 ohms ce n'est plus 42 ohms.
    donc le condensateur 63V est bien suspect .
    ca confirme que l'étage est OK thyristor avec.
    je vais mettre un autre condo 100µF alors
    sinon comment s'explique que la tension aux bornes du gros condensateur varie avec le transfo d'origine et reste table avec celui d'essai

  6. #186
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    je vais mettre un autre condo 100µF alors
    sinon comment s'explique que la tension aux bornes du gros condensateur varie avec le transfo d'origine et reste table avec celui d'essai
    car le transfo d'origine en partie HT claque donc ca vide l'énergie.
    le votre ne vide pas assez d'energie car en TBT difficile de pomper de l'énergie, le condensateur ne permet pas de le remplir je pense que son ESR est trop grand car il est vieux et il faut le vider aussi le montage led ne permet pas de pomper assez et donc de montrer un pompage sur le condensateur 7µ.
    c'est mon hypothèse.
    ce n'est pas le rôle de ce montage il est là pour montrer que le thyristor est OK et qu'il y a bien un déclenchement chaque seconde
    Dernière modification par racard ; 28/03/2026 à 16h49.

  7. #187
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    aucun changement avec un nouveau condo 100µF toujours un léger éclairage


    Nom : nouveau condo 100µF.jpeg
Affichages : 125
Taille : 191,3 Ko

  8. #188
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    aucun changement avec un nouveau condo 100µF toujours un léger éclairage


    et deux en // ?

  9. #189
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    car le transfo d'origine en partie HT claque donc ca vide l'énergie.
    le votre ne vide pas assez d'energie car en TBT difficile de pomper de l'énergie, le condensateur ne permet pas de le remplir je pense que son ESR est trop grand car il est vieux et il faut le vider aussi le montage led ne permet pas de pomper assez et donc de montrer un pompage sur le condensateur 7µ.
    c'est mon hypothèse.
    ce n'est pas le rôle de ce montage il est là pour montrer que le thyristor est OK et qu'il y a bien un déclenchement chaque seconde

    donc il reste le gros condo ou le transfo, mais lequel???

  10. #190
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    donc il reste le gros condo ou le transfo, mais lequel???
    me concernant j'ai toujours indiqué que le condensateur 7µF est OK.
    si vous mettez en CC le secondaire du transfo 230/12 vous allez voir le pompage sur la tension DC aux bornes du condensateur 7µ

  11. #191
    Pascal071

    Re : Condensateur - valeur?

    un moyen de vérifier le condo était le test à Leds à ses bornes, si la led se rallume doucement (0,5s env.), c'est le temps de charge et le condensateur est bon.
    Nom : 518087d1774712192-condensateur-capture-decran.png
Affichages : 70
Taille : 12,2 Ko
    si la led s'allume et s'éteint brusquement, c'est que le condo est HS

    déjà dit: je changerais le condo par un autre de récup. ou neuf (10€)
    si non ok, il faudra changer le transfo, 2e source de panne d'un électrificateur

    perso je ne propose pas, même aux Amis, de dépanner un truc dont je n'ai pas les moyens techniques pour réparer.
    avec un oscillo isolé du secteur, 3 points de mesures et le diagnostic était fait.
    Dernière modification par Pascal071 ; 28/03/2026 à 19h58.
    Pascal

  12. #192
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    bonjour

    pour votre info j'ai vu une vidéo sur you tube qui fait voir que le bruit répétitif du transfo HT est normal

  13. #193
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    bonjour

    pour votre info j'ai vu une vidéo sur you tube qui fait voir que le bruit répétitif du transfo HT est normal
    bonjour
    vous avez testé :
    1) avec 2 condensateurs 100µF en // ? pour le testeur avec la led ca augmente la luminosité de la led en mettre 3 aussi
    pas besoin de 63V visiblement on grimpe pas assez haut...
    2) mettre le transfo 230/12 en CC (court circuit) sur le secondaire et mesurez le pompage de la tension DC du condensateur 7µF chaque seconde.

    de toutes facons l'étage de pilotage et le thyristor semble OK.

    non le bruit répétitif est normal si ca claque en sortie vous ne pouvez pas claquez en sortie avec des électrodes donc vous ne fournissez pas de tension, ca claque dans le transfo HT

  14. #194
    titijoy3

    Re : Condensateur - valeur?

    si on met le montage dans le noir on peut mettre en évidence une étincelle (ou pas..)
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  15. #195
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    si on met le montage dans le noir on peut mettre en évidence une étincelle (ou pas..)
    il a déja fait cela l'étincelle est probablement derrière la résine

  16. #196
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    bonjour
    vous avez testé :
    1) avec 2 condensateurs 100µF en // ? pour le testeur avec la led ca augmente la luminosité de la led en mettre 3 aussi
    pas besoin de 63V visiblement on grimpe pas assez haut...
    2) mettre le transfo 230/12 en CC (court circuit) sur le secondaire et mesurez le pompage de la tension DC du condensateur 7µF chaque seconde.

    de toutes facons l'étage de pilotage et le thyristor semble OK.

    non le bruit répétitif est normal si ca claque en sortie vous ne pouvez pas claquez en sortie avec des électrodes donc vous ne fournissez pas de tension, ca claque dans le transfo HT
    en réponse
    1/ 2 condo 100µF cela ne change rien
    2/ secondaire en c/c ca risque rien?

  17. #197
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    en réponse
    1/ 2 condo 100µF cela ne change rien
    2/ secondaire en c/c ca risque rien?
    non ca ne risque rien ca ne transformera pas le plomb en or

  18. #198
    Pascal071

    Re : Condensateur - valeur?

    bonsoir

    ed14 peut refaire ce test après avoir remplacé le 7µF par son 20µF d'occase,
    sans risque puisque le primaire bobine HT est débranché.
    peut être la led s'allumera plus longtemps...
    Pascal

  19. #199
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par Pascal071 Voir le message
    bonsoir

    ed14 peut refaire ce test après avoir remplacé le 7µF par son 20µF d'occase,
    sans risque puisque le primaire bobine HT est débranché.
    peut être la led s'allumera plus longtemps...
    il peut même prendre un 100µF 450Vac ca ne changera rien sur l'allumage de la led.
    car l'énergie du condensateur n'est presque pas vidée.
    tension trop basse et résistance de charge trop grande.
    après relecture je n'ai pas compris faire un test avec le primaire débranché ?
    ben si il a un transfo 230/12 branché.
    le test en CC sur le secondaire du transfo 230/12 ed14 c'est uniquement avec un 7µF ne pas utiliser le 20µF pour cela
    Dernière modification par racard ; 29/03/2026 à 20h27.

  20. #200
    Pascal071

    Re : Condensateur - valeur?

    bonsoir

    si le 7µF n'a pas le temps de se vider dans le primaire du transfo 230/12V, c'est qu'il est bon...
    Pascal

  21. #201
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    me concernant j'ai toujours indiqué que le condensateur 7µF est OK.
    si vous mettez en CC le secondaire du transfo 230/12 vous allez voir le pompage sur la tension DC aux bornes du condensateur 7µ
    bonjour
    je reprends vos tests.
    j'ai mis le secondaire du transfo d'essai en c/c la tension aux bornes du gros condo varie de 450 à 600v environ

  22. #202
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    bonjour
    je reprends vos tests.
    j'ai mis le secondaire du transfo d'essai en c/c la tension aux bornes du gros condo varie de 450 à 600v environ
    bonjour ok ca pompe donc l'étage est OK ca vient bien du transfo.
    le montage avec un pulse très léger de la led est normal faible tension secondaire résistance elevée pour charger le condensateur 100 ou 200µF

  23. #203
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    bonjour ok ca pompe donc l'étage est OK ca vient bien du transfo.
    le montage avec un pulse très léger de la led est normal faible tension secondaire résistance elevée pour charger le condensateur 100 ou 200µF
    ok merci pour la confirmation du transfo KO

    si je met du 12V AC sur le transfo HT je devrais bien avoir au secondaire environ 530V AC non?

  24. #204
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    ok merci pour la confirmation du transfo KO

    si je met du 12V AC sur le transfo HT je devrais bien avoir au secondaire environ 530V AC non?
    30 ou 40 fois peux être il monte à combien votre multimètre ?
    Dernière modification par racard ; 30/03/2026 à 10h41.

  25. #205
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    30 ou 40 fois peux être il monte à combien votre multimètre ?
    j’ai donc branché le secondaire du transfo d essai (12 V) sur le primaire du transfo HT je n ai en sortie que 18v

  26. #206
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    il est mort mais c'est bizarre...

  27. #207
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    il est mort mais c'est bizarre...
    pourquoi bizarre?

  28. #208
    racard

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par ed14 Voir le message
    pourquoi bizarre?
    car les mesures des résistances primaire et secondaire sont cohérentes.
    et ca pompe avec ce cablage ?

  29. #209
    titijoy3

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    car les mesures des résistances primaire et secondaire sont cohérentes.
    et ca pompe avec ce cablage ?
    les mesures de résistance se font à froid sous 9v..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  30. #210
    ed14

    Re : Condensateur - valeur?

    Citation Envoyé par racard Voir le message
    car les mesures des résistances primaire et secondaire sont cohérentes.
    et ca pompe avec ce cablage ?
    non aucun pompage

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