Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...
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Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...



  1. #1
    invitebd2b1648

    Unhappy Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...


    ------

    Salut à tous !

    Qu'est-ce que le rasoir d'Occam et est-il justifié ???
    Le rasoir d'Occam propose que l'hypothèse qui possède le moins d'arguments est la meilleure pour modéliser la "réalité" ... !
    Alors pourquoi la biologie existe !!!
    C'est vrai quoi un Univers sans Vie est plus simple qu'un Univers avec de la Vie ... moins d'hypothèses, moins de complexités ...

    Est-ce que le rasoir d'Occam est lié à l'entropie ???

    Cordialement,

    Octani le fou !!!

    -----

  2. #2
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Bonsoir, Octa!

    Quel foutoir, dans ce que tu écris!

    Le rasoir d'Occam ne "mesure" pas le nombre d'arguments...il s'agit de limiter de nombre d'hypothèses. On élimine les hypothèses non documentées, afin de mettre les autres avec un maximum de cohérence au sein d'une théorie scientifique.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  3. #3
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Quel rapport avec le sujet sur les sites conspirationnistes?

    Comment mesures-tu l'importance d'un sujet?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  4. #4
    invitebd2b1648

    Unhappy Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Nan j'ai simplement cru que mon sujet allait encore tomber en désuétude ...

    Mais après tout c'est ce que je dis moins d'hypothèses = moins de Vie ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Salut à tous !

    Qu'est-ce que le rasoir d'Occam et est-il justifié ???
    Justifié par rapport à quoi?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  7. #6
    invitebd2b1648

    Cool Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Justifié par rapport à quoi?
    Bah à la Science Pardi !!!

  8. #7
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Sinon est-ce que les théories des cordes suivent le rasoir d'Occam ???

    Cordialement,

    El bouffon the magnifique !!!

  9. #8
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Bah à la Science Pardi !!!
    C'est un fondement, oui...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  10. #9
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    C'est un fondement, oui...
    Oui mais les 3 "petits" points laissent suggérer un développement ... !

    @ +

    Octani le fou !!!

  11. #10
    Pio2001

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Le rasoir d'Occam propose que l'hypothèse qui possède le moins d'arguments est la meilleure pour modéliser la "réalité" ... !
    ...toutes choses égales par ailleurs !
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  12. #11
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    ...toutes choses égales par ailleurs !

    Tu pourrais expliquer ???

  13. #12
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Nan çà va j'ai compris !

  14. #13
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Mais çà bug quand même en médecine on ne peut appliquer le rasoir d'Occam ... !

    Octani le fou !!!

    PS : j'attends toujours vos suggestions !

  15. #14
    piwi

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Comme la médecine n'est pas une science...

    A quoi je reconnais une banane? Elle est jaune est allongée (le plus souvent).
    A bah oui! Mais ça ne marche pas pour les gaufres.
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  16. #15
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Vous le faîtes exprès !!?

    Je vous demande si les hypothèses les plus simples sont les meilleures et Piwi tu vas morfler en disant que la médecine "allopathique" n'est pas une science, Myoper va gueuler ... !

    Cordialement,

    DarkOctani le retour !!!

  17. #16
    invitedb325deb

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    octy, je crois que tu te fourvois en confondant la complexité d'un systéme et les hypothéses fondamentales nécessaire à sa compréhension.

  18. #17
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Tu pourrais m'expliquer car là je ne vois pas, soit on a une foultitude d'hypothèses et pour les ranger dans un corpus ce n'est pas simple donc complexe, soit on a un minimum d'hypothèses et le corpus est facilement cohérent ... je ne vois pas où je me goure ... !

    @ +

    DarkOctani !!!

  19. #18
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Cela consiste d'abord à avoir une théorie la plus cohérente qui soit avec un minimum d'hypothèses; ces hypothèses doivent être documentées.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #19
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Cela consiste d'abord à avoir une théorie la plus cohérente qui soit avec un minimum d'hypothèses; ces hypothèses doivent être documentées.
    Oui tout à fait !!!

    Mais un Univers vide de toutes formes de vie est a priori plus simple qu'un Univers où la Vie à pu apparaître une seule fois ce qui à créé la biologie et l'évolution synthétique ... !

    @ +

    DarkOctani !!!

  21. #20
    piwi

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    La simplicité d'une hypothèse n'est pas vraiment à prendre en compte ici. La question est de savoir si l'objet de cette hypothèse est nécessaire.
    De manière naturelle, on teste en général les hypothèses les plus évidentes, les plus instinctives. Ça ne veut pas dire qu'elle soit toujours acceptées, parfois on se trompe et on va vers des hypothèses tordues.

    Quant à savoir si myoper va me faire la morale, on verra ici ou entre nous. J'en doute; et ça devait venir ne t'inquiète pas la médecine ne m'est quand même pas tout à fait étrangère et j'ai quelques arguments en soute bien au sec.

    piwi

    PS: il ne me semble pas que la vie soit une hypothèse
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  22. #21
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Je ne parle pas de la simplicité d'une hypothèse mais d'un minimum d'hypothèses accessibles comme étant la base de la Science !!!

    Cordialement,

    DarkOctani !!!

  23. #22
    piwi

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Si tu pouvais te calmer et exposer clairement ce que tu veux dire je ne pense pas que quelqu'un s'en plaindra.
    A te relire:
    Citation Envoyé par octanitrocubane
    Je vous demande si les hypothèses les plus simples sont les meilleures
    Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.

  24. #23
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par piwi Voir le message
    Si tu pouvais te calmer et exposer clairement ce que tu veux dire je ne pense pas que quelqu'un s'en plaindra.
    A te relire:
    Nan je me suis planté ... ! Toute mes excuses !
    Je voulais parler du nombre d'hypothèses minimales et si elles sont simples en plus c'est un bonus !

    Et sache que je suis très calme même si je me bois des pintes !!!

    Sinon, pour toi que signifie le rasoir d'Occam, toi qui fait de la biologie tout les jours ???

    Cordialement,

    El bouffon the magnifique !!!

  25. #24
    bb98

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Bonjour

    Quand on a deux systèmes d'explication ( deux paradigmes comme on dirait en épistémologie) le rasoir ( qui n'est qu'un PRINCIPE non démontré, ni validé par quoi que ce soit !) consiste à PRIVILEGIER celui qui contient le moins d'hypothèses

    Cela n'offre AUCUNE garantie de quelque ordre que ce soit, sinon une SATISFACTION intellectuelle d'avoir MINIMISé le nombre d'hypothèses...

    *Exemple : quand je vois une lumière dans le ciel, je pense d'abords à Vénus avant d'imaginer des petits hommes verts ( de surcroit) en soucoupe volante ( grise)
    bonnes lectures

  26. #25
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par bb98 Voir le message
    Quand on a deux systèmes d'explication ( deux paradigmes comme on dirait en épistémologie) le rasoir ( qui n'est qu'un PRINCIPE non démontré, ni validé par quoi que ce soit !) consiste à PRIVILEGIER celui qui contient le moins d'hypothèses
    Qui est NON DÉMONTRÉ et NON VALIDE ... cela me laisse pantois car c'est LE principe utilisé pour toutes les sciences et pourtant moi aussi je vois des écueils !!!

    Cordialement,

    DarkOctani !!!

  27. #26
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Je rappelle d'ailleurs qu'il s'agit de retenir des hypothèses documentées, basées sur des faits objectifs.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  28. #27
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Je rappelle d'ailleurs qu'il s'agit de retenir des hypothèses documentées, basées sur des faits objectifs.
    Oui mais même les hypothèses compliquées sont soumises à vérification ... nan ; donc documentation ... nan ???

    @ +

    Cordialement,

    DarkOctani !!!

  29. #28
    Cendres
    Modérateur

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Certes, mais le principe de parcimonie, alias le rasoir d'Occam vise à éviter de multiplier les hypothèses dans le cadre d'une théorie, complexe ou non, et surtout à éliminer les hypothèses non documentées, donc totalement gratuites et sans preuves, qui pourraient venir s'y greffer sans nécessité.

    Ceci afin d'éviter les hypothèses" bouches-trou", placées juste par commodité sans rien pour les étayer.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  30. #29
    invitebd2b1648

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Certes, mais le principe de parcimonie, alias le rasoir d'Occam vise à éviter de multiplier les hypothèses dans le cadre d'une théorie, complexe ou non, et surtout à éliminer les hypothèses non documentées, donc totalement gratuites et sans preuves, qui pourraient venir s'y greffer sans nécessité.

    Ceci afin d'éviter les hypothèses" bouches-trou", placées juste par commodité sans rien pour les étayer.

    Mais moi si j'étais chercheur je ne me contenterais pas d'hypothèses non documentées ... Comment cela est-ce possible !!!

    Cordialement,

    DarkOctani !!!

  31. #30
    bb98

    Re : Le rasoir d'Occam, vos suggestions ...

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Qui est NON DÉMONTRÉ et NON VALIDE ... cela me laisse pantois car c'est LE principe utilisé pour toutes les sciences et pourtant moi aussi je vois des écueils !!!

    Cordialement,

    DarkOctani !!!

    NON, ce n'est pas LE principe...
    c'est "un" principe, et donc, pas définition, indémontrable
    c'est un "guide" à l'usage de ..qui veut bien rien de plus

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