Envoyé par noir_ecaille
On ne comble pas un vide avec un trou, c'est tout.
Quant à la radioactivité, oui en un sens (historique) elle n'existe "que" depuis 1896Très marrant ton truc et dans un sens physique?
Dois-je en déduire que le boson de Higgs n'existe pas? Alors pourquoi le chercher?
"Ce n'est pas le doute qui rend fou : c'est la certitude." Friedrich Nietzsche
Depuis le temps qu'on remue la terre fossilisée dans tous les endroits du globe, il semble assez évident qu'il n'a pas existé de civilisation technologique avant la nôtre.
On avait donc hérité d'une terre dépourvue de pollutions majeures jusqu'à l'apparition de notre brillante société consumériste et technologique.
Si on suit la logique de projection anthropomorphique, si ces gens nous surveillent il est probable qu'ils ne veuillent pas être détectés. Dès lors, pourquoi laisseraient-ils des satellites détectables ?
La seule chose que je dis dans ce débat, c'est que le fait de ne pas trouver de satellite étranger ne constitue nullement une preuve mais au mieux comme le dit Gilles38 un argument. Argument basé sur des hypothèses spéculatives (projections anthropomorphiques).
Je crois que quand on nage dans l'inconnue comme ici il faut aussi avoir l'humilité de reconnaître son ignorance et voir les limites de ses connaissances au lieu de fabriquer de la connaissance purement spéculative.
"Ce n'est pas le doute qui rend fou : c'est la certitude." Friedrich Nietzsche
Je m'étais plus attardé sur l'histoire des satellites puisque certains considèrent leur "absence observée" comme un élément de preuve.
"Ce n'est pas le doute qui rend fou : c'est la certitude." Friedrich Nietzsche
Personne ne nous surveille !
Oui, je disais la preuve pas de civilisation technologique, par contre ça ne prouve rien pour des civilisations non technologiques avancées.Je m'étais plus attardé sur l'histoire des satellites puisque certains considèrent leur "absence observée" comme un élément de preuve.
Par exemple, on fait quoi avec Mars depuis qu'on envisage d'y aller ?
On envoie des satellites et des robots.
Il faut bien repérer les sites d’amarsissagge .
Ce n'est pas de l’anthropomorphisme mais du technomorphisme (néologisme forumiste).
je ne comprend pas en quoi l'absence de preuve physique d'un residu quelconque ( genre la tache d'huile du moteur qui a fuit
ils ont peut être aussi la fibre écologique quand même les petits copains de Spielberg ( pas de contamination : intervention stérile dans les deux sens ), et pas forcement envie non plus de gaspiller du matériel, s'ils se baladent un peu partout. ( faut pas gacher quoi ).
en enfin , peut être aussi des techniques d'observation un peu moins "lourdingues" que les notres.
Quoi, quoi, quoi tu soutiendrais que les américains seraient pas écologique avec leur base de lem, leur jeep rover et autres babioles laissées sur la luneje ne comprend pas en quoi l'absence de preuve physique d'un residu quelconque ( genre la tache d'huile du moteur qui a fuit
ils ont peut être aussi la fibre écologique quand même les petits copains de Spielberg ( pas de contamination : intervention stérile dans les deux sens ), et pas forcement envie non plus de gaspiller du matériel, s'ils se baladent un peu partout. ( faut pas gacher quoi ).
en enfin , peut être aussi des techniques d'observation un peu moins "lourdingues" que les notres.
Au sens physico-pragmatique, ça veut dire qu'on n'avait pas les moyens matériels avant 1896
Dois-je en déduire que le boson de Higgs n'existe pas? Alors pourquoi le chercher?
Au sens physico-chimique, ç'a "toujours" (= depuis trrrèèès très longtemps) été là. Mais pas évident pour nos sens et encore moins notre esprit -- sans les moyens technologiques de 1896 et après s'entend.
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
et surtout surpeuplée. "Croissez et multipliez."
Ça c'est le problème insoluble, à part pour les lemmings!
On pourra toujours manger du "Soleil Vert"
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
Là, je reconnais que le message transmis par D... n'était pas des plus pertinents. Et pourtant, il devait bien imaginer à quoi une telle injonction allait mener. Peut-être n'est-il en définitive pas opposé à l'utilisation du préservatif ?
Comme il n'existait pas de civilisation technologique dans les temps anciens (enfin je crois), il n'avait peut-être pas imaginé que nous allions couvrir la planète de téléphones portables et autres gadjets en tout genre !
Hors sujet depuis le message n° 40.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Tiens, ça me rappelle quelque chose...
Mais, bon, vu que de nos jours, on sait difficilement faire des trucs qui tiennent plus de quelques millénaires, rien ne prouve que personne ne soit passé par ici il y a 2 milliards d'années (un vulcain
Et que vu tous les météorites qu'Hollywood nous fait tomber dessus, le ciel ne soit pas nettoyé à la toile émeri de tout satellite anté-pré-cambrien...
Il suffit d'y croire
Jusqu'ici tout va bien...
Oui mais un vieux satellite en orbite haute, même ne marchant plus,continue à tourner et se fait je penses repérer depuis que l'homme a lancé spoutnik, qui lui date du millénaire passé.Tiens, ça me rappelle quelque chose...
Mais, bon, vu que de nos jours, on sait difficilement faire des trucs qui tiennent plus de quelques millénaires, rien ne prouve que personne ne soit passé par ici il y a 2 milliards d'années (un vulcain
Et que vu tous les météorites qu'Hollywood nous fait tomber dessus, le ciel ne soit pas nettoyé à la toile émeri de tout satellite anté-pré-cambrien...
Il suffit d'y croire
Surtout un satellite avec des cornes et des plaques sur le dos.
Maintenant est-ce que quelqu'un sait combien de temps peut fonctionner un satellite en orbite haute avec ses panneaux solaires?
Il est impossible de prouver l'inexistance d'une chose
une phrase connue je sais plus ou je l'ai vu.
Même si tous les corbeaux que vous avez vus jusqu'à présent sont noirs, cela ne prouvera jamais la thèse "TOUS les corbeaux sont noirs".
En revanche, il suffit de voir un seul corbeau blanc pour infirmer cette thèse.
bien sûr, en exigeant des preuves absolues, on passe toujours à coté du problème, puisque ce n'est jamais possible de prouver l'inexistence de quoi que ce soit. Il ne s'agit ici que de vraisemblance. Si vous voyez un beau champ de neige immaculé, quelle vraisemblance donnez vous à l'hypothèse qu'un skieur soit passé, ait soigneusement rempli ses traces avec de la neige ou du sable qu'il avait dans son sac, et recouvert le tout d'une fine pellicule de neige fraiche pour que tout cela soit absolument invisible? et pourtant, je vous défie d'apporter la preuve absolue que ce soit impossible ....
Salut, il y a differente specialite' qui correspond a des epoques differente et comme exemple, il ne suffit pas d'aller bien loin:
l'architecture du moyen age est particulier et cela demontre un talent particulier pour cette epoque,
en Amerique du Sud et dans certaine region d'Afrique, il y a plus de 1000 ans, les cultivateurs ont developpe' une terre tres riches sur des sols impropre a la culture et pas besoin d'ajouter de l'engrais a chaque annee, les agronomes d'aujourd'hui ont de la difficulte' pour les imiter, malgre' les renseignement obtenu de ces sols;
encore plus loin dans le temps, l'art de l'embaumement etait tres developpe' chez les Egyptiens, pendant l'epoque des pyramides et ont n'est pas encore certain des techniques de construction pour eriger ces pyramides, comme pour le taillage des pierres avec les outils de l'epoque.
Les outils et les moyens qu'ils utilisaient ne laissaient sans doute pas de trace longtemps, parce que le bois pourris, mais ceux en bronze et en cuivre sont resistant et dans les musees, il y a plusieurs de ces outils qui sont impressionant, par exemple les astrolabs et les outils pour etudier les astres, avant la lunette astronomique de Gallilee,
voila, pour moi, une civilisation specialisee est une civilisation technologique, meme si elle est tres differente de la notre
Merci de votre attention et de votre intérêt.
bonjour,
comme dans superman, on utilisait des cristaux à cette époque*, avec cela on pouvait se passer de tout notre attirail technologique.
*avant le grand sommeil
Dernière modification par pseudo* ; 14/06/2010 à 10h26.
Nan en fait on n'a pas foré assez profond en Antarctique pour retrouver la graine contenant le dernier couple survivant au grand cataclysme qui fit basculer l'axe de rotation terrestre à 90° et réduisit à néant toutes les techniques et autres secrets nous permettant longévité, chevaux bleu ou vert ou encore se nourrir ni de l'animal et ni de l'arbre
("La nuit des temps", René Barjavel)
"Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
Donc même si tous les corbeaux que vous avez vus jusqu'à présent ont 2 yeux, cela ne prouvera jamais la thèse "TOUS les corbeaux ont 2 yeux".
Bonjour, que pensez-vous des fameux crânes de cristal qui seraient si "parfaits" qu'il faudrait très longtemps avec nos technologies actuelles pour en construire un nouveau, alors qu'ils datent apparemment de plusieurs siècles (millénaires?) ? Je parle bien sûr au conditionnel car je ne les ai jamais analysés personnellement
"Après 6 mois de tests, les conclusions tombent :
* Il est constitué d'un quartz naturel extrêmement pur, du dioxyde de silicium "piézo-électrique" anisotrope( 3 ).
* Les deux morceaux sont taillés dans le même bloc de cristal de roche.( 4 )
* Aucune trace d'instrument, ni marque microscopique quelconque. ( 5 )
* Sans trace d'usinage, il est impossible de dater sa fabrication ( le cristal ne vieillit pas ).
* Avec une technologie moderne au diamant il faudrait un an de travail pour obtenir l'aspect extérieur ( avec des traces d'usinage, ce que ce crâne n'a pas ! ), quant aux effets prismatiques, leur reproductibilité est encore plus difficile.
La fabrication manuelle aurait requis 300 années de labeur continu !"
Source : http://www.ldi5.com/archeo/crist.php
Wikipédia ou un autre site fait aussi sûrement l'affaire...
Wikipédia est un peu moins fantaisiste et plus objectif que le site que tu met en avant: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A2ne_de_cristal
Toutefois, l'étude a été commanditée par F. A. Mitchell-Hedges lui-même et les résultats ne sont pas revendiqués par le laboratoire. Malgré la qualité reconnue des spécialistes impliqués, les sceptiques mettent donc en doute l'objectivité et la rigueur de l'analyse. Par ailleurs, Mitchell-Hedges est aux yeux de beaucoup de ses contemporains un personnage romanesque à la réputation sulfureuse d'aventurier ayant tendance à enjoliver la réalité.
Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).
ce serait idiot de toutes façons pour des extraterrestres d'avoir laissé ce genre de trace : si ils voulaient prouver leur présence, y avait des moyens bien plus simples et directs (coucou on est là), et si ils voulaient la cacher , pourquoi avoir fabriqué ces cranes et les laisser sur Terre ?
c'est d'ailleurs une remarque générale pour toutes les "observations" d'OVNI : c'est bizarre que les extra-terrestres aient "presque" réussi à cacher leur présence (en particulier à tout les réseaux radars civils et militaires), mais juste "pas tout à fait" , juste en laissant quelques indices qui pourraient laisser faire croire que .... comment se fait-il qu'ils ont juste trouvé le degré de technique qui échappe à notre détection... mais pas complètement ??? l'intervalle entre la visibilité totale et la fugacité totale est extrêmement étroit.
Essayer par exemple d'aller dans un endroit très étranger (la Mecque, par exemple, interdit aux non croyants), en ne faisant que semer quelques indices de votre présence, mais sans vous faire vraiment identifier ....
Effectivement
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A2ne_de_cristalLes analyses récentes commanditées par les musées remettent en question l'origine amérindienne des crânes de cristal [...]
Jane MacLaren Walsh, chercheuse de la SI, proposa en conclusion que les crânes les plus anciens comme ceux de Londres et Paris étaient des faux fabriqués probablement en Allemagne entre 1867 et 1886 à partir de cristal brésilien[7]. Ils proviennent tous de la même source : Eugène Boban [...]
Des observations au microscope électronique ont permis de détecter sur la surface du crâne des marques droites et parfaitement espacées, qui apportent la preuve de l'utilisation d'une roue de polissage moderne. Un polissage manuel aurait conduit à la formation de minuscules traces réparties aléatoirement.
La légende des crânes de cristal: http://www.france-infos.fr/chronique...53-81-184.html
A++
Dan
Quelques exemples sur ce forum:Bonjour, que pensez-vous des fameux crânes de cristal qui seraient si "parfaits" qu'il faudrait très longtemps avec nos technologies actuelles pour en construire un nouveau, alors qu'ils datent apparemment de plusieurs siècles (millénaires?) ? Je parle bien sûr au conditionnel car je ne les ai jamais analysés personnellement
http://forums.futura-sciences.com/ar...e-cristal.html
http://forums.futura-sciences.com/ar...e-cristal.html
http://forums.futura-sciences.com/ar...e-crystal.html
http://forums.futura-sciences.com/ar...e-cristal.html
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Ok merci, donc apparemment tout ce qu'on entend sur eux est plus de la légende qu'autre chose... C'est vrai que j'avais entendu ça à la télévision, et que de nombreuses émissions ont tendance à mettre en avant l'ésotérisme (sans le présenter comme tel) plutôt que les faits.
Par contre, par rapport à la présence éventuelle d'extra-terrestres, il est vrai que nous n'avons rien de probant, et qu'on pourrait conclure qu'ils n'existent pas ou ne nous ont jamais rendu visite. Pourtant un organisme du CNES est consacré uniquement à l'étude des OVNIS, et ce sont pour le coup des scientifiques sérieux qui y travaillent. Je n'ai pas lu tous leurs rapports sur leur site, mais il semblerait qu'il y ait parfois des éléments en faveur de la présence d'extra-terrestres (ou de nouvelles technologies secrètes de l'armée par exemple, ou encore d'une photo ratée
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html
Franchement, vous vous moquez de qui là. Depuis quand le CNES et le GEIPAN sont ils des organismes scientifiques, à part sur le NET !Ok merci, donc apparemment tout ce qu'on entend sur eux est plus de la légende qu'autre chose... C'est vrai que j'avais entendu ça à la télévision, et que de nombreuses émissions ont tendance à mettre en avant l'ésotérisme (sans le présenter comme tel) plutôt que les faits.
Par contre, par rapport à la présence éventuelle d'extra-terrestres, il est vrai que nous n'avons rien de probant, et qu'on pourrait conclure qu'ils n'existent pas ou ne nous ont jamais rendu visite. Pourtant un organisme du CNES est consacré uniquement à l'étude des OVNIS, et ce sont pour le coup des scientifiques sérieux qui y travaillent. Je n'ai pas lu tous leurs rapports sur leur site, mais il semblerait qu'il y ait parfois des éléments en faveur de la présence d'extra-terrestres (ou de nouvelles technologies secrètes de l'armée par exemple, ou encore d'une photo ratée
http://www.cnes-geipan.fr/geipan/documentation.html
Assez c'est assez, gardez vos convictions et foutez la paix au reste du forum.
Je ne fais que poser une question pour avoir des avis, des précisions... Pour le GEIPAN, je ne sais pas, mais le CNES étudie l'espace, fait faire des stages à des étudiants, et ce ne serait pas scientifique ??
