La preuve pas de civilisations technologiques

[invite765432345678]

Je considère que lcym a exposé ses arguments et qu'on lui a répondu. Donc on revient au point de départ de la discussion et toute dérive sur les OVNI sera supprimée désormais.

Est ce qu'on reçoit bien l'ADSL dans la campagne bordelaise. Y a t-il déjà des zones cablées en fibre optique ? Comment connaître le degré d'avancement de ces technologies ?
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[JPL]

Je n'ai rien compris à ce message.

[invite4b0d1657]

Est ce qu'on reçoit bien l'ADSL dans la campagne bordelaise. Y a t-il déjà des zones cablées en fibre optique ? Comment connaître le degré d'avancement de ces technologies ?

Quel rapport avec l'absence de satellites au lancement de spoutnik

[invite986312212]

euh, je reprends un des premiers posts:

1- orbite basse 200- 800 km attention la tête, orbite haute géostationnaire = 36'000 km je tiens le pari que dans 10 millions d'années il est encore là (à part choc avec un objet quelconque).

on doit pouvoir calculer la probabilité d'un tel choc. Il me semble avoir trouvé un jour une estimation du nombre de météorites qui touchent la Terre par unité de temps. Cette probabilité sur une durée de 10 millions d'années n'est peut-être pas si faible...

[invite4b0d1657]

euh, je reprends un des premiers posts:



on doit pouvoir calculer la probabilité d'un tel choc. Il me semble avoir trouvé un jour une estimation du nombre de météorites qui touchent la Terre par unité de temps. Cette probabilité sur une durée de 10 millions d'années n'est peut-être pas si faible...

De choc avec la terre c'est sur, mais avec un satellite d'un diamètre de 3 mètres ?

C’est une surface de voiture.

Combien de voitures on été endommagées par un météorite sur les dernières 10 millions d’années, je suppose que les assureurs peuvent nous renseigner.

[invite6f9dc52a]

C’est une surface de voiture.

Combien de voitures on été endommagées par un météorite sur les dernières 10 millions d’années, je suppose que les assureurs peuvent nous renseigner.

Les voitures sont protégées par l'atmosphère.

Si on prend pour postulat que les frottements subits sur son orbite ne vont pas le faire chuter et sont donc nuls, c'est que la protection conférée par l'atmosphère à ce niveau est également nulle.

Pour savoir quel risque il encourt, regarder la surface de la lune est un point de départ.

[invite986312212]

est-ce qu'on connaît un satellite artificiel qui a été sérieusement endommagé par un météorite?

[Dansteph]

est-ce qu'on connaît un satellite artificiel qui a été sérieusement endommagé par un météorite?

Beaucoup portent des traces d'impact microscopique (panneau solaires ISS par exemple) un seul satellite à été sérieusement endommagé à ce jour... par un débris de la fusée Ariane. ("Cerise" satellite artificiel militaire français)

La période est non significative pour en tirer des conclusions sur le sujet.

A++

Dan

[invite986312212]

un seul satellite à été sérieusement endommagé à ce jour... par un débris de la fusée Ariane.

et bien la voilà la solution: les Petits Hommes Verts sont bien venus nous visiter, mais voilà, en repartant ils ont laissé deux satellites...

[invite4b0d1657]

Beaucoup portent des traces d'impact microscopique (panneau solaires ISS par exemple) un seul satellite à été sérieusement endommagé à ce jour... par un débris de la fusée Ariane. ("Cerise" satellite artificiel militaire français)

La période est non significative pour en tirer des conclusions sur le sujet.

A++

Dan

Oui mais il est en orbite basse 666km, avec ce chiffre forcément qu'il allait s'attirer les foudres divines.

Or Ariane est une déesse, c’est la fille du roi de Crète Minos (fils de Zeus et d'Europe).

Il est connu qu’Ariane a toujours filé un mauvais coton quelque soit la tige.

Pour le post d’Ulysse supprimé pour faute d’ovni, il y a une règle : OVNI soit qui mal y pense ?

Petite remarque, c’est joli cerise pour un satellite militaire !

C’est vrai que si on regarde les cratères lunaires on se dit que sur 4 milliards d’années tous les satellites se font détruire, mais sur 80 millions d’années les satellites en orbite haute (plus de 22'222 km) ont pas plus de 1% de risque d’avoir une collision avec un gros météore et 100% avec un micro météore qui ne le détruira pas.

[invite765732342432]

100% avec un micro météore qui ne le détruira pas.

Il suffit de lui faire changer de trajectoire (en particulier vers la Terre) pour le détruire à plus ou moins long terme, non ?

[noir_ecaille]

Sans force de frottement, difficile d'affirmer qu'un mini-météore ne peux pas endommager, dévier, voire détruire un satellite artificiel à l'abandon (= pas de redirection de sauvegarde ni d'entretien des pièces endommagées).

Pour une vitesse initiale donnée, ou plutôt une impulsion initiale donnée, la force de frottement va diminuer la charge cinétique convertible en force d'impact. Résultat : à petite dimension dans une atmosphère de 1 bar, il faut une impulsion considérable et une distance réduite (inférieur à 20 km) si on veut endommager une cible donnée.

Pour la même impulsion initiale dans le vide ou quasi-vide spatial, il n'y a pas de diminution de la charge cinétique, dont la majeur partie (totalité ?) sera convertie en dommages lors de l'impact. Résultat : peu importe la distance, si l'impulsion initiale est suffisante, il y aura des dommage à l'impact.

A cela s'ajoute l'accélération induite par la Terre elle-même -- ou champ de gravité -- qui modifie l'impulsion initiale -- éventuellement l'amplifie (produit vectoriel). Sans compter l'attraction entre le satellite lui-même et l'impactant...


Donc un satellite a bien du souci à se faire, même avec les "petits" impacts...

[invite765432345678]

Je n'ai rien compris à ce message.

Sur ce forum on tente de connaître le degré de la technologie dans les siècles anciens.

Mais aujourd'hui en 2010, le degré d'avancement de la fibre optique en France est une information qui n'est disponible que chez les opérateurs et au niveau supérieur de l'état.

Lorsqu'on connait l'importance des communications Internet pour le développement d'un pays, et l'importance des réseaux est aujourd'hui une donnée qui entre en ligne de compte dans le calcul du niveau de développement d'un pays, on peut s'étonner de ce silence sur les ondes.

Ma question n'était pas anodine. Je cherche à acheter une maison en Province, et la qualité du réseau Internet est l'un de mes critères de choix.

[JPL]

Aucun rapport avec le sujet.

[invite765432345678]

Aucun rapport avec le sujet.

Bien sûr que si ! Si en 2010, on a des difficultés pour accéder aux informations, comment peut-on porter un jugement sur les découvertes scientifiques des siècles passés ? Quel preuve a t-on que des hommes n'ont pas réussi la transmutation du plomb en or 3000 ans avant Jésus-Christ ! Le colosse de Rhodes d'une hauteur de près de 30 mètres était recouvert d'or !

[invite765432345678]

Bien sûr que si ! Si en 2010, on a des difficultés pour accéder aux informations, comment peut-on porter un jugement sur les découvertes scientifiques des siècles passés ? Quel preuve a t-on que des hommes n'ont pas réussi la transmutation du plomb en or 3000 ans avant Jésus-Christ ! Le colosse de Rhodes d'une hauteur de près de 30 mètres était recouvert d'or !

Correction: le colosse de Rhodes était en bronze. Il s'agît en fait de la statue de Zeus qui supportait le toit du monde à la suite de son intercation avec les Dieux.

[mh34]

Nan, c'est pas Zeus, c'est Atlas.
http://mythologica.fr/grec/atlas.htm

[inviteb14aa229]

Quelle preuve a t-on que des hommes n'ont pas réussi la transmutation du plomb en or 3000 ans avant Jésus-Christ !

La preuve que des hommes ont réussi la transmutation du plomb en or 3000 ans avant Jésus-Christ, c'est qu'ils ont tout fait pour préserver le secret.

[invite765432345678]

La preuve que des hommes ont réussi la transmutation du plomb en or 3000 ans avant Jésus-Christ, c'est qu'ils ont tout fait pour préserver le secret.

Il est tout à fait plausible qu'une telle découverte ait été conservée secrète puis emportée en final dans la tombe.

Dans tous les cas, les 7 merveilles du monde montrent que les civilisations antiques avaient une très bonne pratique de la fonderie des métaux (bronze, or, ...).

La technique de fabrication des sabres de samouraï n'avait rien à envier à celle de notre technologie moderne (formation de carbure de fer, forgeage, trempe).

[inviteb14aa229]

Dans tous les cas, les 7 merveilles du monde montrent que les civilisations antiques avaient une très bonne pratique de la fonderie des métaux (bronze, or, ...).
.

Entre fonderie et transmutation, il y a une petite nuance.

[jiherve]

Bonsoir,

La technique de fabrication des sabres de samouraï n'avait rien à envier à celle de notre technologie moderne (formation de carbure de fer, forgeage, trempe).

Il y a un beau musée la dessus à Tokyo (4-25-10 Yoyogi Shibuya-ku) et effectivement la technologie employée est remarquable, cela s'apparente à la fabrication de l'acier damassé , un mélange d'acier dur et d'acier tendre, la subtilité japonaise est d'avoir su inclure un coeur d'acier tendre et souple sous une couche d'acier dur et tranchante, la trempe du tranchant seul est une œuvre d'art.

Je ne sais pas s'il existe encore mais pas très loin il y avait un forgeron qui travaillait encore de façon traditionnelle au milieux des années 90.
JR

[invite6f9dc52a]

... cela s'apparente à la fabrication de l'acier damassé , un mélange d'acier dur et d'acier tendre ...

Petite précision : l'acier damassé est une technique de forge par "pliage" (feuilletée) : en le martelant un certain nombre de fois, la teneur en carbone baisse (contact avec l'air), le but étant aussi d'homogénéiser cette teneur (env 2% pour l'acier de Damas ou pour les mines de Hyderabad (?) en Inde a l'origine, pour le descendre vers 1.3 %) contrairement aux aciers composites (Soshu Kitae ou Kobuse Gitae).
Rien n'empêche de aussi mixer les techniques (toujours utilisées).

[JPL]

Mais on s'écarte progressivement du sujet.

[invite4b0d1657]

A votre avis si notre civilisation disparaissait brusquement (la secrétaire d'un général s'est assise sur le fameux bouton rouge) et que les survivants se retrouvaient à l'âge des cavernes, combien de temps faudrait-il pour que tous les satellites et déchets en orbites, basse, moyenne, haute disparaissent ?

[invite765432345678]

A votre avis si notre civilisation disparaissait brusquement (la secrétaire d'un général s'est assise sur le fameux bouton rouge) et que les survivants se retrouvaient à l'âge des cavernes, combien de temps faudrait-il pour que tous les satellites et déchets en orbites, basse, moyenne, haute disparaissent ?

On a laissé tellement de déchets sur la planète que les survivants parviendraient à survivre sans revenir à la civilisation de l'âge des cavernes. Avec quelques bons ingénieurs zélés, capables de bricoler avec deux bouts de ficelle, l'humanité repartirait très vite de l'avant, mais sans doute en prenant en compte les conséquences du cataclysme nucléaire et en orientant la civilisation vers des objectifs plus élevés.

[Dansteph]

A votre avis si notre civilisation disparaissait brusquement (la secrétaire d'un général s'est assise sur le fameux bouton rouge) et que les survivants se retrouvaient à l'âge des cavernes, combien de temps faudrait-il pour que tous les satellites et déchets en orbites, basse, moyenne, haute disparaissent ?

Basse 10-30 ans, moyenne dans la centaine d'année, haute c'est très dur à prédire.

A priori c'est "infini", en pratique les poussières, les vents solaires peuvent théoriquement déstabiliser une Orbite mais même une haute excentricité n'est pas une garantie d'impact. Entre quelques millions d'années ou des milliards impossible à dire.

A++

Dan

[Dansteph]

Basse 10-30 ans, moyenne dans la centaine d'année, haute c'est très dur à prédire.

Mhhh à y repenser l'exosphère s'étend jusqu'à 50'000 km, même si il ne s'agit que des quelques atomes le freinage et les poussières additionnelles me semblent suffisant pour faire baisser l'orbite ou lui donner une excentricité tel qu'en s'abaissant il rencontre un freinage plus puissant.

Enfin bref, je pense que c'est plutôt en milliers d'année (y compris centaines de milliers) mais ca m'étonnerais que ça dépasse des dizaines de millions d'années. (wow la fourchette )

Il faudrait voir les travaux de François Barlier mais je ne suis même pas sur qu'il s'avance aussi loin.

A++

Dan

[invite4b0d1657]

Enfin bref, je pense que c'est plutôt en milliers d'année (y compris centaines de milliers) mais ca m'étonnerais que ça dépasse des dizaines de millions d'années. (wow la fourchette )
Dan

Salut Dan, merci pour la fourchette, même si les dents sont très écartées.

Donc c’est presque CQFD pour : La preuve absolue qu’aucune civilisation technologique (comme l’Atlantide ou Mu) n’a précédé la notre c’est qu’avant spoutnik il n’y avait aucun satellite en orbite autour de notre terre.

Là je sens que je vais provoquer des réactions, ce qui est le propre des lanceurs, donc je risque de satelliser mon sujet en orbite haute

A part les satellites, que voyez-vous qui pourrait donner des preuves de notre civilisation technologiques dans 1 millions d’années si nous disparaissions

Qu’est-ce qui pourrait survivre si longtemps ?

Nos déchets nucléaires ? Nos barrages poids ? La montre V10K (Vickers 1000) la montre la plus solide au monde voir URL :
http://horlogerie-design-tendances.b...-au-monde.html ?

[invite8915d466]

le mètre étalon en platine iridié ?

[invite853321bf]

On a retrouvé des os de bestioles qui ont 365 millions d'années, et la preuve de pluricellulaires de 2.1 milliards d'années. Et on arriverait pas à retrouver les traces de civilisation évoluée agée de beaucoup moins ? Ces petits gars étaient alors vraiment en osmose avec la nature, juste avant de disparaitre, ils ont supprimé toute trace de leurs villes, routes etc.
Regardez à l'heure actuelle, et même avant les Mayas ou les Romains, on aménageait les routes pour accélérer les déplacements, et à l'heure actuelle on creuse des tunnels, on creuse des collines pour faciliter leurs tracés, etc. on construit(sait) des ponts et des aqueducs, des monuments énormes ont été batis, pour représenter le pouvoir, physique ou spirituel.
Or cette mystérieuse civilisation technologique échappe à tous ces archétypes.

Ce qu'il resterait de nous ? Une bonne partie de nos déchets, les tracés de route mettraient quelque temps à disparaitre aussi. Et les modifications artificielles des paysages.
Je comprends pas ce que tu entends par barrage poids?