Le principe d'émergence est-il nécessaire ?

[invitea4732f50]

Bonjour,

En 2012 pouvons-nous espérer comprendre des phénomènes tels que la vie, la conscience, par des explications du type réductionniste,
où bien faut-il considérer que certaines propriétés d'un niveau N, ne peuvent être déduites de la connaissance des mécanismes du niveau N-1.
Selon vous le principe d'émergence est-il nécessaire à l'explication scientifique ou bien pensez-vous au contraire, que plus la science progresse, moins le recourt au principe d'émergence s'avèrera nécessaire.

Cordialement
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[Amanuensis]

faut-il considérer que certaines propriétés d'un niveau N, ne peuvent être déduites de la connaissance des mécanismes du niveau N-1.

Le message donne l'impression que c'est une description du principe d'émergence.

Ce n'est pas ma compréhension de ce principe.

[invite969be89c]

Bonjour,

En 2012 pouvons-nous espérer comprendre des phénomènes tels que la vie, la conscience, par des explications du type réductionniste,
où bien faut-il considérer que certaines propriétés d'un niveau N, ne peuvent être déduites de la connaissance des mécanismes du niveau N-1.
Selon vous le principe d'émergence est-il nécessaire à l'explication scientifique ou bien pensez-vous au contraire, que plus la science progresse, moins le recourt au principe d'émergence s'avèrera nécessaire.
Cordialement

Il me semble qu'on prend le problème à l'envers. La vraie question est: "peut-on déduire les propriétés du niveau N-1 à partir des propriétés du niveau N ?". C'est le problème qui se pose à l'Homme. On ne connait pas la bonne théorie microscopique qui expliquent les phénomènes de notre échelle, du moins elle est incomplète.

On peut voir le problème autrement. Chaque fois qu'on grimpe d'un niveau, on perd l'information sur les niveaux inférieurs. Exemple: le mouvement des particules individuelles se réduisent à des variables de pression/température. Impossible de mesurer les états microscopiques avec précision.

Ainsi, l'émergence est le reflet de notre ignorance tout comme les phénomènes aléatoires.

[invite6754323456711]

Ainsi, l'émergence est le reflet de notre ignorance tout comme les phénomènes aléatoires.

hors-équilibre et non-linéaire, le tout n’est pas juste la somme de ses parties. On le constate même au niveau social comportement individuel/comportement collectif (http://www.lps.ens.fr/~nadal/documen...rticle_MSH.pdf)

http://www.science-inter.com/EmergenceBalianfr.doc

Au XVIIIe siècle, Maupertuis soulève la question de l’émergence dans son Système de la Nature, essai sur la formation des corps organisés : « Une attraction uniforme et aveugle, répandue dans toutes les parties de la matière, ne saurait servir à expliquer comment ces parties s’arrangent pour former le corps dont l’organisation est la plus simple. Si toutes ont la même tendance, la même force pour s’unir les unes aux autres, pourquoi celles-ci vont-elles former l’œil, pourquoi celles-là l’oreille ? pourquoi ce merveilleux arrangement ? et pourquoi ne s’unissent-elles pas toutes pêle-mêle ? »

Physique Statistique

Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite969be89c]

hors-équilibre et non-linéaire, le tout n’est pas juste la somme de ses parties. On le constate même au niveau social comportement individuel/comportement collectif

Mouais, c'est le principe d'un circuit logique. Il réalise des fonctions complexes en assemblant des portes élémentaires (non, ou, et). Y en a des milliards sur une puce graphique moderne.