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L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?



  1. #391
    myke_eol

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?


    ------

    Bonjour,
    La vapeur d'eau est également un GES (gaz à effet de serre). même si l'eau en elle-même n'est pas considérée comme un polluant
    bonne réflexion
    myke

    -----

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  3. #392
    DMA

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Question idiote :
    On parle du rendement pour l'hydrogène tout ca.
    Si nous partons avec une certaine quantité d'hydrogène (ca ne manque pas) et qu'on utilise cet hydrogène pour faire fonctionner les centrales de production d'hydrogène ?
    On consomme moins d'hydrogène qu'on en produit quand même ? (rendement > 0%)

    Une fois que c'est démarré c'est bon, on prend de l'eau de mer et paf

  4. #393
    OEMIOYAGA
    Invité

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Ah ah !! Ce serait cool ça
    On pourrait faire la même chose avec le pétrole

  5. #394
    DMA

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par OEMIOYAGA Voir le message
    Ah ah !! Ce serait cool ça
    On pourrait faire la même chose avec le pétrole
    A part que le pétrole c'est la source d'énergie.
    L'hydrogène est un vecteur et il faut le produire.

  6. #395
    JPL
    Responsable des forums

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    Si nous partons avec une certaine quantité d'hydrogène (ca ne manque pas) et qu'on utilise cet hydrogène pour faire fonctionner les centrales de production d'hydrogène ?
    Non : quel que soit le processus (hydrogène ou autre) on consomme toujours plus que ce qu'on récupère.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  7. #396
    Simplemind

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Bonjour Cécile

    Je suis moins pessimiste que toi sur le stokage dans un véhicule. En effet au CEA ils commencent à mettre au point des contenants en fibre de carbone et polymères. Je crois si je ne dit pas de bétise qu'ils visent qq chose supérieur à 300 bars de pression. Ce container peut subir aussi des déformations sans s'éventrer.

    Pour le reste je n'ai pas d'idée sur la question, sauf qu'aujourd'hui c'est la pile à combustible qui fait l'objet de recherche intense pour ce passer du catalyseur couteux et qui à tendance à s'encrasser un peu trop facilement.

    Cordialement

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  9. #397
    Simplemind

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Bonsoir Cécile

    Un lien pour info sur la conversion pour produire H2 avec le soleil pour la partie énergie.

    http://www.dlr.de/tt/en/desktopdefau...545_read-6673/

    Cordialement

  10. #398
    Cécile

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Bonsoir Simplemind,

    Ils utilisent l'énergie solaire pour chauffer leur méthane, mais c'est toujours du réformage de méthane. Une ressource limitée, dont le réformage produit du CO2. Bref, juste une augmentation de rendement, pas un procédé durable.
    Pour le stockage, je suis d'accord sur un point : ce n'est pas l'aspect le plus problématique de l'hydrogène. Si on arrive à résoudre la production durable d'hydrogène à un coût raisonnable, le reste suivra (sécurité, stockage, etc). Mais je ne vois pas comment on pourrait produire ce H2 à partir de sources renouvelables à un coût accessible.

  11. #399
    bent rothenberg

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    salut regarder
    hydrogen-boost.com
    ca a l'air de marcher de faire plus d'energie que ca consomme,bizarre

  12. #400
    DMA

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Hydrogène produit par la biomasse et des enzymes :
    http://www.moteurnature.com/actu/une...p?news_id=1874

  13. #401
    miniTAX

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par DMA Voir le message
    Question idiote :
    On parle du rendement pour l'hydrogène tout ca.
    Si nous partons avec une certaine quantité d'hydrogène (ca ne manque pas) et qu'on utilise cet hydrogène pour faire fonctionner les centrales de production d'hydrogène ?
    On consomme moins d'hydrogène qu'on en produit quand même ? (rendement > 0%)

    Une fois que c'est démarré c'est bon, on prend de l'eau de mer et paf
    C'est un peu comme se soulever en l'air en tirant sur ses lacets
    Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple
    et systématiquement... fausse

  14. #402
    miniTAX

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par bent rothenberg Voir le message
    salut regarder
    hydrogen-boost.com
    ca a l'air de marcher de faire plus d'energie que ca consomme,bizarre
    Bonjour, ce n'est pas bizarre, c'est de l'arnaque
    Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple
    et systématiquement... fausse

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  16. #403
    Cécile

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par miniTAX Voir le message
    C'est un peu comme se soulever en l'air en tirant sur ses lacets
    Jolie comparaison Je la ressortirai (tu prends combien en droits d'auteur ? )

  17. #404
    DMA

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par miniTAX Voir le message
    C'est un peu comme se soulever en l'air en tirant sur ses lacets
    Je comprends mais bon.
    En d'autres termes, l'énergie stockée dans l'hydrogène est inférieure à l'énergie nécessaire pour cracker/électrolyser de l'hydrogène ?
    C'est vrai que ma première réflexion est qu'on tourne en rond, mais en démarrant avec une autre énergie..

  18. #405
    Simplemind

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Bonjour

    J'ai déjà lu ça quelque part MDR

    Cordialement
    ______________________________ _
    « Rien n’arrête le progrès. Il s’arrête tout seul. » Alexandre VIALATTE

  19. #406
    Benoit120

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Oui mais il y a moins de perte d'énèrgie qu'avec une batterie normale !
    Voila l'intêret ( cf. Livret "L'Hydrogène" du CEA)
    Amicalement

  20. #407
    Cécile

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par Benoit120 Voir le message
    Oui mais il y a moins de perte d'énèrgie qu'avec une batterie normale !
    Voila l'intêret ( cf. Livret "L'Hydrogène" du CEA)
    Tu parles de quoi, là ?

  21. #408
    DMA

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Au fait miniTAX : comparaison n'est pas raison

  22. Publicité
  23. #409
    miniTAX

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Jolie comparaison Je la ressortirai (tu prends combien en droits d'auteur ? )
    Les droits d'auteur sont à verser au Parti de la Lévitation Transcendentale
    (aux dernières nouvelles, leur niveau d'énergie spirituelle reste insuffisante pour une lévitation permanente et tout ce qu'ils arrivent à faire, pour le moment, c'est des bleus sur les fesses).

    Au fait miniTAX : comparaison n'est pas raison
    Effectivement DMA, une comparaison plus raisonnable avec ta boucle autogénératrice d'hydrogène serait... la machine perpétuelle
    Face à une réalité complexe, il y a toujours une explication simple
    et systématiquement... fausse

  24. #410
    Benoit120

    Lightbulb Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Tu parles de quoi, là ?
    Je parle des livrets thématique du CEA
    Tu peux aller sur leur site et tout en bas il y a un icône "PUBLICATION".
    Tu cliques et tu te trouve sur une page sur laquelle tu peux commander divers docs comme ce petit carnet dont j'ai parlé sur l'Hydrogène.
    A+
    Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.

  25. #411
    Cécile

    Re : L'hydrogène, une chimère ou une alternative crédible ?

    Benoît, quand tu dis qu'il y a moins de pertes avec les PAC à hydrogène qu'avec les batteries, est-ce que tu comptes vraiment tout ? A savoir l'hydrolyse de l'électricité (rendement 65 %) + transport (via liquéfaction, très coûteux en rendement, ou via compression et transport en canalisation, très coûteux en infrastructure) + PAC elle-même (rendement 80 %) ??? J'en doute.
    Si tu considères la production d'hydrogène à partir de méthane, alors on ne parle plus des mêmes choses. Il ne s'agit plus de stockage d'électricité par une voie ou une autre (batterie ou PAC/hydrogène), mais d'utilisation du méthane par une voie ou une autre (utilisation directe par moteur au GNV ou utilisation en passant par la case hydrogène et PAC).

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