inonder un désert

[zebular]

bonjour
j ai failli partir dans un discours utopique tel que celui ci:

Il y a d immenses surfaces sur le globe, inhabités ou à faibles densité de population,les deserts,la taïga...où pousseraient des mangroves et differentes variétées d algues,et de plantes arrosées à moindre coût par des canaux d'eaux salées sans empieter sur les "bonnes" surfaces agricoles.
Reste à savoir si les retours sur investissement seraient suffisamment attractifs et surtout dans quels délais.
Certes,comme relevé par Olivzzz,la densité energetique de la mangrove ou des algues,c est pas comparable au nucléaire,mais si on introduit les parametres retraitement,risques industriels,sauvegarde de la planete,emplois dans tout les domaines..ils n y a surtout que les lobbyistes du fossile qui tordraient le nez.

Je me suis ravisé
j aurai une 1ere question qui s adresse aux topographes et spécialisteS du TP.
En considerant la topographie d un desert comme celui du sahara,dont l'altitude moyenne est consideré comme basse (200 m)
Est il réaliste de terrasser des surfaces de la taille d une région francaise avec l intention d innonder ces surfaces d une epaisseur d'eau de 2 m acheminée par des canaux depuis le littoral?
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[jiherve]

bonjour
en eau salée ?
Pourquoi faire ?
et quid de l’étanchéité, de l’évaporation?
JR

[zebular]

Pourquoi faire?
C est dans la bulle,de l irrigation
l étanchéité c est affaire de géologue,choisir les zones propices(il y a des puits au sahara)
l'évaporation serait compensé par une alimentation permanente en eau salée-je n ai pas posé la contrainte de gratuité de l affaire.et l accumulation de sel serait un probléme à étudier.c'est justement l objet de ce fil

[SK69202]

L'accumulation de sel est un problème pour toutes les zones arides et hyper-arides irriguées avec des eaux souterraines, alors avec de l'eau de mer qui s'évaporerait au rythme de plusieurs centimètres par semaine, c'est rapidement un marais salant qu'il va falloir gérer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[zebular]

Il est évident que j'évoque des travaux pharaoniques avec des coût en consequences qui ne serait envisageable qu'à moyen ou long terme,mais "ça ne pose pas de problémes "avec l'EPR ou la fusion nucléaire, toute proportions gardées.
evidemment c est une affirmation à la louche mais justement,c est pourquoi je souhaiterai l'avis de gens qui ont une vision réaliste de ce genre de projet

[zebular]

... c'est rapidement un marais salant qu'il va falloir gérer.

Parfait,les paletuviers adorent

On utilise un systeme de circulation d'eau dans la baie du Mont saint michel,pour evacuer le sable,il serait utile de se servir de l'expérience pour évacuer le sel

[jiherve]

Re
le sable n'est pas soluble le sel l'est!
JR

[SK69202]

Parfait,les paletuviers adorent

L'eau de mer oui, pas de l'eau salée à des concentrations de plusieurs centaines de grammes par litre.

Les soviétiques, qui ne s'embarrassaient que faiblement des coûts économiques et environnementaux, ont renoncé dans les 50/60 à détourner les fleuves sibériens vers l'Asie centrale, le creusement des canaux par charges nucléaires n'étant pas optimum.
Voir aussi l'histoire du canal du Karakoum
Ils ont juste réussi à assécher une mer intérieure pour un peu de coton, mais "nous" on est plus malin.

[zebular]

Re
le sable n'est pas soluble le sel l'est!
JR

S'il faut l évacuer en croûte de sel,pourquoi pas?Il s agirait d'un milieu artificiel donc prédisposé à être controlé grâce à une topologie et une hydrologie ad-hoc;
la mangrove tolére bien les variations de niveau d'eau,elle est adapté aux marée!
Quant à charier des millions de tonnes de sel..pas plus génant que de remuer des montagnes pour sortir 1 Kg d'uranium ou de diamant.(Au passage on extrait le litium..)

[zebular]

L'eau de mer oui, pas de l'eau salée à des concentrations de plusieurs centaines de grammes par litre.

Les soviétiques, qui ne s'embarrassaient que faiblement des coûts économiques et environnementaux, ont renoncé dans les 50/60 à détourner les fleuves sibériens vers l'Asie centrale, le creusement des canaux par charges nucléaires n'étant pas optimum.
Voir aussi l'histoire du canal du Karakoum
Ils ont juste réussi à assécher une mer intérieure pour un peu de coton, mais "nous" on est plus malin.

Il semble que la mangrove existe dans les eaux saumâtres,plus riche en sel que l'eau de mer.mais là je ne discuterai pas trop,manque de connaissances..je pense plûtôt à un curage régulier du bassin
Quand à detourner des fleuves,à la base loin de moi,l'idée de détruire ce qui marche bien naturellement.(ceci dit dans les années 50,on manquait moins d'eau potable qu aujourdhui.faudrait réactualiser le besoin.)

[zebular]

Mes arguments ne s'appuient sur rien de scientifiques,je rétorque sans m appuyer sur rien de concret,je n aurai surement pas l 'occasion d'aller au bout de mes suggestions (modération) surtout que je suis conscient que ce genre de projet implique des enjeux géopolitiques,économiques(ress ources naturelles aux sahara,gaz,uranium..) créations de zones lacustres avec les problémes de paludismes potentiels..
mais bon,arrivera un temps où il faudra exploiter des territoires arides pour produire de nouvelles matières 1ere (du bois,des algues!) .Et justement parsqu elles sont arides,on n abîmes pas des zones richement dotées.(reste toujours des espéces endémiques dont il faut tenir compte)
bref...la question pas répondu est:Est il réaliste de terrasser des surfaces de la taille d une région francaise avec l intention d innonder ces surfaces d une epaisseur d'eau de 2 m acheminée par des canaux depuis le littoral?

nb:en plus je fais baissé le niveau des mers...

[zebular]

coût du chantier du canal de PANAMA:5 M$ 80km sur quelques metres de large..oups,ma lagune va coûter bonbon!mais techniquement c'est faisable

Pour l'eau salée,je dois admettre que mes suppositions sont absolument hasardeuses quant aux capacités d adaptations de la mangrove.
l'idée de base étant plutôt une circulation de l'eau pour eviter la concentration plutôt que la couteuse dessalinisation.Un travail d hydrolicien qui traiterait de probléme similaires serait bienvenu pour établir la faisabilité ou la non faisabilité.

[invite51d17075]

coût du chantier du canal de PANAMA:5 M$ 80km sur quelques metres de large..oups,ma lagune va coûter bonbon!mais techniquement c'est faisable
.

Il est difficile d'évoquer le réalisme d'une telle idée sans tenir compte du coût.(*)
Quand au réalisme simplement technique, j'ai un sérieux doute, d'autant que je vois pas trop ce qu'apporte une mangrove.
Bref, quel est l'intérêt ?

(*) si on savait reverdir utilement des zones importantes de désert, j'imagine que les pays du golfe, qui ne sont pas désargentés, auraient auraient déjà mis en œuvre cette opportunité.

[zebular]

Le canal Karakoum fait tomber mon enthousiasme.c'est tout de suite monstrueusement problématique.
Les infiltrations d'eaux dans les sols sahariens ajouteraient plus de problémes que le bénéfice du projet,je le crains

[zebular]

Il est difficile d'évoquer le réalisme d'une telle idée sans tenir compte du coût.(*)
Quand au réalisme simplement technique, j'ai un sérieux doute, d'autant que je vois pas trop ce qu'apporte une mangrove.
Bref, quel est l'intérêt ?

(*) si on savait reverdir utilement des zones importantes de désert, j'imagine que les pays du golfe, qui ne sont pas désargentés, auraient auraient déjà mis en œuvre cette opportunité.

La question n'est pas de "reverdir" le sahara mais de produire du bois à usage de combustible bilan 0 carbone
Pourquoi la mangrove?parsquelle est adaptée aux eaux saumâtre et aux températures
Les pays du golf dorment plutôt bien en fournissant des energies fossiles

[zebular]

@ansset:Tiens je suis tombé sur un fil que tu as créé en 2008 sur la dessalinisation.. en cherchant des infos

[jacquolintégrateur]

En considerant la topographie d un desert comme celui du sahara,dont l'altitude moyenne est consideré comme basse (200 m)
Est il réaliste de terrasser des surfaces de la taille d une région francaise avec l intention d innonder ces surfaces d une epaisseur d'eau de 2 m acheminée par des canaux depuis le littoral?

Bonjour
Voir:" l'Invasion de La Mer" Jules Vernes.
Cordialement

[zebular]

Bonjour
Voir:" l'Invasion de La Mer" Jules Vernes.
Cordialement

C'est encourageant,si c'est aussi visionnaire que "de la terre à la lune"..

[zebular]

un aspect de ce genre de projet,selon Christian Chelebourg https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Invasion_de_la_mer serait un bouleversement environemental

Au XIXe siècle, il s'est défini,le desert, davantage comme un milieu caractérisé par une absence de végétation et aujourd'hui, toute région de terres émergées marquée par un régime de pluies très faibles rendant difficile voire impossible la vie est considérée comme un désert.

maintenant si le sahara (ou n'importe quel desert) peut être vu comme un fabuleux paysage,c' est aussi l'equivalent d'une catastrophe écologique,bien qu'elle soit naturelle.Et de ce fait,existe t'il des études concernant la transformation de certain paysages à de telles échelle pour en extraire les bienfaits ou les maux que cela peut apporter?de la même maniére(ou mieux)qu on peut le faire pour lancer une exploitation miniére ou industrielle.

[zebular]

Il y a d 'autres idées à defricher comme celles que m'inspire la permaculture.
la création de surfaces sur pilotis,qui auraient l'avantages d'ombrager le sol et d'accentuer la formation de rosée(technique déjà experimentée) sur le dessous.Rosée qui fournirait de l'eau douce bienvenue pour diluer le sel.
l'association de differentes techniques peuvent rendre le projet viable,si le débat ne se limite pas à opposer les problémes mais aussi à utiliser les connaissances dans differents domaines afin de les résoudres

[jacquolintégrateur]

l'association de differentes techniques peuvent rendre le projet viable,si le débat ne se limite pas à opposer les problémes mais aussi à utiliser les connaissances dans differents domaines afin de les résoudres

Bonjour
Quelle que soit l'évolution de la situation, dans la suite du vint-et-unième siècle, à moins de se solder par la régression et la disparition pue et simple du genre humain, elle ne peut que conforter l'aphorisme de Constantin Ziolkovski:" la Terre est le berceau du genre humain mais on ne peut passer toute sa vie dans son berceau". L'humanité devra émigrer vers les innombrables planètes que les moyens d'observations modernes ont localisées dans les spires de la Galaxie. Même si bon nombre d'entre elles sont situées dans la "zone habitable" de leur étoile, elles ne seront pas, pour autant, des séjours parfaitement adaptés au genre humain et elles nécessiteront des travaux d'ingéniérie planétaire, qui gagneront à avoir été précédés d'opérations du même type effectuées dans l'environnement familier.
Cordialement

[zebular]

@jacquolintégrateur
soit..
Autorisons nous à penser ..que l'espérance de vie de l 'humanité est encore une inconnue vue qu il n'y en a qu'une-d'humanité-toujours en cours d'expérience.
Si l'humanité doit amenager des planétes pour s'installer,ne serait il pas plus simple d 'experimenter à l'echelle d'une terre avec tout les moyens sous le sabot avant de le faire loin là haut surtout si ça ne marche pas du 1er coup?

[invite51d17075]

@ansset:Tiens je suis tombé sur un fil que tu as créé en 2008 sur la dessalinisation.. en cherchant des infos

je me souviens vaguement.
mais ce n'était pas vraiment le même sujet.( donc référence un peu HS ).
sinon, si le but n'est que de fournir du bois ( et avec quelle quantité régulière ? ), le retour sur investissement me semble bien faible.

@jacquo:
sujet déjà débattu, et il est patent qu'on est pas du tout dans les mêmes échelles de temps ( en supposant même que l'alternative que tu suggères soit crédible ).

[zebular]

je me souviens vaguement.
mais ce n'était pas vraiment le même sujet.( donc référence un peu HS )
sinon, si le but n'est que de fournir du bois ( et avec quelle quantité régulière ? ), le retour sur investissement me semble bien faible.

La dessalinisation fait partie integrante du sujet qui englobe moult besoin technique.
Fournir du bois ou toute matiére vegetales dont le role est d'être transformé en carburants liquide,solides,gazeux avec un bilan carbone ecologique dans l objectif d'un developpement durable.
le délai de retour sur investissement serait important au demarage mais ensuite c'est comme toutes plantations,on récolte et on replante,la production devient continue.
il ne s'agit pas d'en faire une poule aux oeufs d'or mais une exploitation sensée et raisonnable de la planéte.
quand aux dimensions du projet,il faut commencer à une échelle significative avant de la transposer sur d'autres deserts avec d'autres climats (l'echelle d'une région que j ai proposé n'etait que pour permettre un chiffrage qui ne soit pas dantesque)

[zebular]

Je me rend compte,en réalisant quelques recherches,que même en utilisant les systémes les moins energivores de dessalement (en profitant des conditions climatiques du sahara),il restera le problème d'évacuation des saumures qu il ne suffit pas de rejeter dans l'océan.En effet,cela induirait un déséquilibre plus ou moins étendue des concentrations salines dans la zone de rejet avec perturbation du milieu marin!!

[Garion]

Bonjour
Quelle que soit l'évolution de la situation, dans la suite du vint-et-unième siècle, à moins de se solder par la régression et la disparition pue et simple du genre humain, elle ne peut que conforter l'aphorisme de Constantin Ziolkovski:" la Terre est le berceau du genre humain mais on ne peut passer toute sa vie dans son berceau". L'humanité devra émigrer vers les innombrables planètes que les moyens d'observations modernes ont localisées dans les spires de la Galaxie. Même si bon nombre d'entre elles sont situées dans la "zone habitable" de leur étoile, elles ne seront pas, pour autant, des séjours parfaitement adaptés au genre humain et elles nécessiteront des travaux d'ingéniérie planétaire, qui gagneront à avoir été précédés d'opérations du même type effectuées dans l'environnement familier.
Cordialement

Les inombrables planètes ne sont accessible qu'avec des capacités de production d'énergie titanesques et des milliers d'années de voyage. Qui financerait ça et pourquoi ? Cette simple question coupe court à la possibilité que ça arrive.
On n'a même plus les moyens de financer un voyage humain vers la lune de nos jours.

[zebular]

je pense conclure,sans innovation en la matiére,que l'eau douce vaudra de l'or dans les decennies à venir.Les pays bien dotés seront donc les rois de l'eau douce,faute de pétrole.A quand le baril d'eau douce côté en bourse?

J'aurai compris qu'il est autant necessaire d'économiser l'eau que l'energie

(Il y a bien des solutions intermédiaires mais pas à l'echelle que j'aurai esperé)

[invite6486d7bd]

Et on en fait quoi des espèces qui vivent dans "le désert" ?

On conçoit le désert comme une immense étendue de sable à perte de vue. Un milieu hostile dans lequel il n’y aurait quasiment pas de forme de vie. Et pourtant, malgré le manque évident d’eau et des températures à forte variations pouvant atteindre 70°C en surface, faune et flore évoluent et ont su s’adapter. Et il y a une multitude d’animaux dans le désert.

https://www.consoglobe.com/idee-recu...s-le-desert-cg

[zebular]

Et on en fait quoi des espèces qui vivent dans "le désert" ?

https://www.consoglobe.com/idee-recu...s-le-desert-cg

Vous avez absolument raison de vous en préoccuper,mais que fera t on de l'humanité quand elle aura tout avalé?
Un autre débat inextricable..

[invite6486d7bd]

mais que fera t on de l'humanité quand elle aura tout avalé?

Que fera l'humanité d'elle-même ?
Peut-être s'apprendre à ne pas gâcher ses ressources ?