A fond sur l'effet de serre !

[FabiFlam]

Bonjour,

je suis votre discussion avec intérêt mais je constate qu'il y a problablement entre Yves25 et Bernarddo un "passif" qui m'empêche d'avoir accès à la compréhension de tous les arguments exposés.

Je voudrais revenir sur un point dont je pense qu'il va toujours m'ennuyer si je ne le tire pas au clair:
L'effet de serre du CO2 modifie le gradient thermique troposphérique moyen uniquement si l'humidité relative moyenne est modifiée (rétroaction de la vapeur d'eau) ou est-ce qu'il y autre chose ?

J'ai essayé d'être précise, mais peut-être même que ma question est mal formulée, merci de vos réponses.
FabiFlam
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[yves25]

Non, le gradient dépend de la quantité de vapeur d'eau qui peut condenser, il dépend donc de l'humidité absolue ou spécifique .
Il vaut mieux comprendre pourquoi, ça en dépend.
C'est tout simple: lorsque l'air est soulevé, il se refroidit adiabatiquement, sa quantité de vapeur d'eau reste constante mais la quantité que la parcelle d'air peut contenir diminue, à un certain niveau 'le niveau de condensation), l'eau condense et libère de la chaleur latente qui réchauffe la parcelle dont la température diminue donc moins.

[yves25]

je suis votre discussion avec intérêt mais je constate qu'il y a problablement entre Yves25 et Bernarddo un "passif" qui m'empêche d'avoir accès à la compréhension de tous les arguments exposés.

Cette discussion n'a aucun intérêt pour toi sauf si elle suscite des questions.

[FabiFlam]

Non, le gradient dépend de la quantité de vapeur d'eau qui peut condenser, il dépend donc de l'humidité absolue ou spécifique .
Il vaut mieux comprendre pourquoi, ça en dépend.
C'est tout simple: lorsque l'air est soulevé, il se refroidit adiabatiquement, sa quantité de vapeur d'eau reste constante mais la quantité que la parcelle d'air peut contenir diminue, à un certain niveau 'le niveau de condensation), l'eau condense et libère de la chaleur latente qui réchauffe la parcelle dont la température diminue donc moins.

OK merci. Effectivement, je n'avais pas la vision globale cette rétroaction.

[meteor31bis]

Si je peux me permettre d'essayer de compléter ce que dit Yves, il semble que la diminution du gradient ait lieu effectivement dans les basses latitudes pour les raisons invoquées, alors que ce gradient augmenterait aux plus hautes latitudes.
Le mécanisme étant proche de l'adiabatique humide aux basses latitudes tandis qu'aux plus hautes on serait "baroclinique" (peu de convection purement verticale donc).
Cependant sur un plan global c'est la rétroaction négative qui l'emporterait.
J'avais lu (Bony 2006) aussi que l'évolution de l'humidité relative jouerait également un rôle mais ce n'est pas très clair pour moi.
page 17/38:

It explains also why the magnitude of relative humidity changes matters so much for the magnitude of the combined water vapor–lapse rate feedbacks: a change in relative humidity alters the radiative compensation between the water vapor and lapse rate variations, so that an increase (decrease) in relative humidity
will enhance (lessen) the water vapor feedback relative to the lapse rate feedback. Note also that changes in tropospheric relative humidity are critical also for cloud feedbacks since they may affect the cloud cover.

[FabiFlam]

Merci, tu peux préciser ce qu'on entend exactement par "lapse rate" ? Je n'en trouve pas de définition précise.

[meteor31bis]

gradient vertical

[FabiFlam]

Gradient vertical de température ou de n'importe quoi ? Dans quel sens est-ce employé dans cet article ?

[meteor31bis]

voir wiki:

The lapse rate is the rate at which an atmospheric variable, normally temperature in Earth's atmosphere, changes with altitude.[1][2] Lapse rate arises from the word lapse, in the sense of a gradual change. It corresponds to the vertical component of the spatial gradient of temperature. Although this concept is most often applied to the Earth's troposphere, it can be extended to any gravitationally supported parcel of gas.

[FabiFlam]

Merci, du coup je comprends le sens.

[FabiFlam]

Bonjour tout le monde,
Après une petite pause, je profite de mes vacances pour relire toute cette discussion très riche.
Je vous remercie tous et vous souhaite un très bel été 2019.
FabiFlam