Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous) - Page 2
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Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)



  1. #31
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)


    ------

    sur le post#11 je calcule la résistance ohmique du fil (pas l'impédance à 60hz)
    en regardant le courant maximum "moteur bloqué" , là il faut interprèter le carré (dessin) maximum 8.5 carreaux , le calibre de 0.1A me semble un peu léger, Une lecture en Ampère semble bien plus réaliste.

    -----
    A+, pat

  2. #32
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Vous êtes à quelle question ?

    Sinon, mon fils pense avoir résolu la Q11 !

    Code:
    X1 X2 X3  Arret AV AR 
    0  0  0     0   0   0   
    0  0  1     0   0   0
    0  1  0     0   0   0
    0  1  1     0   0   0
    1  0  0     0   0   0
    1  0  0     0   1   0
    1  1  0     0   0   1
    1  1  1     0   0   0
    AV= X1.X4 + X1.X3 + X1.X2.X4 + X1.X3.X4
    AR= X1.X2 + X1.X2.X3

  3. #33
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    AV AR de quel moteur ?
    il y en a 2 !
    A+, pat

  4. #34
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Par le moteur de rehausse ! c'est bien cela qui est demandé, non?

  5. #35
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Par le moteur de rehausse ! c'est bien cela qui est demandé, non?
    ah ok je croyais qu'il fallait faire les 2.

    X1 ./X2 . X3 = AVR
    X1 . X2 . /X3 = ARR
    d'après la table post#19
    A+, pat

  6. #36
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Sinon, mon fils avance un peu avec vos indications.
    Q8 : Le démarrage est le pointe du début, la phase de déplacement est la deuxième grande pointe, puis l'arrêt est le petit bout à la fin.
    Q9: Valeur du courant : 10mv par carreau = 0.1A
    sensibilité pince 10mv.A-1 soit 8.5 carreaux = 0.850A (je cite)
    Si le passager était plus lours, la consommation sera plus élevée.
    Q10: ?

  7. #37
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Est ce correct ce qu'à répondu mon fils pour la Q11?

    Edit: tableau ici http://img225.imageshack.us/img225/117/rep01ue6.jpg

  8. #38
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Malgré la déception de la défaite au rugby, je viens de jeter un oeil
    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    Q 12

    séquence "K#J" ,
    0x4B, 0x23, 0x5A

    parité paire , c'est écrit dessous 0=paire !

    Q13
    29/48 000 OK
    Pas d'accord du tout

    Le placement des bits est faux à partir du 11ème car il manque le stop, mais ce qu'il faut savoir, c'est que les bits sont transmis en commençant par le poids fort pour terminer par le poids faible, d'où la présentation pas classique de la table ASCII.

    Les bonnes valeurs sont, en hexadécimal: 39, 31, 2B, c'est à dire les caractères 9, 1 et +.

    Quant à la parité, c'est du grand n'importe quoi dans l'énoncé. La preuve, c'est que le bit de parité varie bien au cours de la transmission.
    Je rappelle la règle: si le nombre de bits à 1 de la donnée utile (ici le code ASCII 7 bits) est impair alors le bits de parité est égal à 1 pour une parité paire, à 0 pour une parité impaire. Ou, autrement dir, le nombre de bit à 1 de la donnée + la parité doit être paire pour une parité paire.

    Dans l'exemple, la parité est donc paire.

    A+

  9. #39
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Du n'importe quoi dans l'énoncé n'est ce pas? Et en plus, c'est bourré de fautes d'orthographe...

    Bon, mon fils va revoir la Q12...

  10. #40
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    c'est que les bits sont transmis en commençant par le poids fort pour terminer par le poids faible : enfin dans l'énoncé, on nous met qu'on commence par b1...

  11. #41
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Jack, pouvez vous me refaire la trame avec les bits en dessous 0 ou 1 et indications bit de stop start et parité comme mon fils l'avait fait parce là nous sommes déboussolés... Les pistes divergent, on ne sait plus quoi faire ..

    Pensez à bien regarder les documents scannés, tout y est !
    Si je le pouvais, je le résoudrais bien ce problème mais c'est dans mon incompétence..
    Alors pour ce soir, c'est fini mais demain si quelqu'un est présent sur ce sujet, je le serai moi aussi, le temps qu'il le faudra..

  12. #42
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Et puis, est ce que les 1ères questions sont exactes, Jack, Pat ?

  13. #43
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Q8 : Le démarrage est le pointe du début, la phase de déplacement est la deuxième grande pointe, puis l'arrêt est le petit bout à la fin.
    oui puisqu'il est arrêté au début il consomme
    déplacement presque plat
    grosse pointe (carré plutôt) moteur bloqué

    Q10 moteur bloqué consommation maximum R=résistance du fil
    puis arrêt
    Si le passager était plus lourds, la consommation sera plus élevée.
    oui
    A+, pat

  14. #44
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Ce n'est pas OK, pour la Q9 ?

  15. #45
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Q1,Q2
    5.36N / 120 = 0.044n
    correspond au haut de la courbe rendement >60%
    consommation 1.5A

    Il s'agit donc bien d'A sur l'oscillograme pas des 100ma
    A+, pat

  16. #46
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89n...cin%C3%A9tique

    evolution de la vitesse selon le poid
    1/2mV2

    la vitesse diminue le rendement diminue !
    A+, pat

  17. #47
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Citation Envoyé par sergebadi Voir le message
    Jack, pouvez vous me refaire la trame avec les bits en dessous 0 ou 1 et indications bit de stop start et parité comme mon fils l'avait fait parce là nous sommes déboussolés... Les pistes divergent, on ne sait plus quoi faire ..

    Pensez à bien regarder les documents scannés, tout y est !
    Si je le pouvais, je le résoudrais bien ce problème mais c'est dans mon incompétence..
    Alors pour ce soir, c'est fini mais demain si quelqu'un est présent sur ce sujet, je le serai moi aussi, le temps qu'il le faudra..
    J'ai fait une erreur sur le 2ème caractère. J'étais un peu embrouillé par la présentation de la table ASCII. Je ne l'avais encore jamais vue celle-là.

    Je joins une image de la trame décodée.
    Dernière modification par Jack ; 13/10/2007 à 23h49.

  18. #48
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    essayez de trouver une vraie table ASCII sur le net et vous comprendrez mieux

    Bonne nuit

  19. #49
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    http://namselectro.free.fr/Cours5.htm
    Ok je l'ai lu a l'envers le LSB en premier ce qui explique leur tableau ASCII.
    A+, pat

  20. #50
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Bonjour à vous deux,

    Ce matin, mon fils et moi avions réfléchi sur le problème et finalement, mon fils trouvé pour la trame i1+. Em me connectant il y a un quart d'heure sur le forum, je remarquai que Jack avait trouvé la même chose. En effet, mon fils avait oublié le bit de start....

    Pour la Q1 et Q2, il s'était fié au rappel Csrtie/Centrée, qui sert en fin de compte à rien...
    Pour la Q11, il trouve l'équation suivante: AV= X1./X2.X3 et AR=X1.X2./X3
    La colonne arrêt toujours =0
    Pour la Q10 : moteur bloqué consommation maximum R=résistance du fil
    puis arrêt. Utilisation du dijoncteur car temps supérieur à 2 secondes.

  21. #51
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Par contre à la Q3, pour ce qui est du schéma et des équations, nous ne voyons pas..; du coup, mon fils ne garantit pas ses réponses comme étant exactes aux Q4 5 6 7.

    Je reste connecté !

  22. #52
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Quant à la parité, c'est du grand n'importe quoi dans l'énoncé. La preuve, c'est que le bit de parité varie bien au cours de la transmission.
    ça je préfère!

    je n'ai pas voulu contredire l'énoncé du prof...
    Dans les truc pas clair aussi il annonce 2700tr/mn alors que le meilleur rendement est entre 5000 et 6000 trmn 6000trmn=100hz.
    A+, pat

  23. #53
    freepicbasic

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    5.36 Newtown à ~6000 tr/Mn.

    1 Watt = 1 joule /seconde soit 5.36W
    12V x 1.5A = 18W
    100/ 18 x 5.36 = 29.77 %
    soit ~30% de la puissance consommé transformé en force mécanique

    bizarre l'abaque dit 60% ...
    ou alors c'est les fameux 2700t/mn
    A+, pat

  24. #54
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Revenons aux questions, voici ce que mon fils a recherché pour la Q34567 :
    http://img148.imageshack.us/img148/1666/rec01az3.jpg

    Qu'en pensez vous ?

  25. #55
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Merci Cod !

  26. #56
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Précision: je suis présent tout l'après midi .

  27. #57
    invite43918a89

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    J'ai pas pue mettre de pièce joint???? en bref
    Il faut représenter le Moteur pas un générateur de tension en
    série avec une résistance.
    En suite nomer le tension du générateur par |Lw| sa valeur absolue.

    et voila le calcule avec une super truc suptil pour explique le redrèssement du moteur.

    Question 3

    i=I +Icb
    Le moteur est composé de bobinage qui sont vues comme une self
    Mais comme il sagit d'un moteur à aiment permanant
    celui ci consome un courant continu.
    La tension LdI/dt et Ri s'oppose à la tension d'alimentation

    E=Ri + Ldi/dt

    equation 1 E=0
    Ri= - Ldi/dt
    -Rdt/L=di/dt
    e-Rt/L = I

    equation 2 E=12 et t=infini
    E=Ri
    i=E/R

    Solution 1+2
    i=E/R(1+e-Rt/L)

    comme i et une forme sinusoidale son module peut se voie ainsi Isin(wt)=Ie-WRt/L)
    (voir dévelopement limité et 2jsin =e-w +e-jw : |2jsin| =|e-w| +|e-jw|
    |jsin| =e-w <-moteur continue)


    I +Icb =E/R(1+e-(2 pi f Rt)/L))
    I=E/R(1+e-(2 pi f Rt)/L)) - Icb

    F représente la fréquence de rotation du moteur
    R la résistance en cour circuit
    L le bobinage du moteur
    E la tension d'alimentation
    I le courant variable redréssé traversant le montage
    Ib le courant de courcircuit du montage

  28. #58
    invite43918a89

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Oops


    I +Icb =E/R(1+e-(2 pi f Rt)/L))
    I=E/R(e-(2 pi f Rt)/L)) - Icb

  29. #59
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    D'accord, merci Codi, mon fils va observer tout cela attentivement.. Vous n'arrivez pas à mettre une pièce jointe ?

  30. #60
    invite2723c19f

    Re : Besoin aide Système 607 exercice (pas compliqué pour vous)

    Nous voyons à peu près malgré les calculs très "codés"
    Mon fils a mis:
    Equation moteur: U=E=Ri + Ldi/dt (car il faut donner U=(E,R,I,Icb)

    Eq1: E=0
    Ri= - Ldi/dt
    -Rdt/L=di/dt Mais après il ne comprend pas le reste

    equation 2 E=12 et t=infini
    E=Ri
    i=E/R

    Mais par quel calcul peut il trouvé R et Icb ?

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