IC max d'un transistor NPN

[invite1aca657e]

Bonjour,

je réalise un montage utilisant un transistor 2N2222 en commutation.

Le but est d'allumer plusieurs chaine de leds alimentées en 15V avec 1A.
je commande le transistor avec un microcontroleur dont la sortie est 5V/40ma.

J'ai besoin de savoir jusqu'a quel courant requis par la chaine de leds je peux utiliser directmement de 2N2222. J'ai cru comprendre que cela avait a voir avec un gain mais je ne maitrise pas trop.

les caractéristiques du 2N2222 sont :

Paramètre Valeur du paramètre
Type Petits signaux
Polarité NPN
Boîtier TO18
IC max 0.8A
VCEO max 40V
PD max 0.5W
Fréq. MHz 300
hfe à 100 à 300

Merci.
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[DAUDET78]

Le but est d'allumer plusieurs chaine de leds alimentées en 15V avec 1A.

Il y a des résistances de limitation de courant?

je commande le transistor avec un microcontroleur dont la sortie est 5V/40ma.

C'est quoi comme microcontroleur qui peut sortir 40 mA ?

J'ai besoin de savoir jusqu'a quel courant

0,8A, c'est la valeur du courant qui fait exploser le 2N2222. Pour commander 1A, il faut un transistor qui soit spécifié en saturation à 1A et qui puisse dissiper la puissance en saturation. Un NMOS "logic" est bien préférable

[f6bes]

Bsr freeseb,
Faut AUSSI tenir compte de :PD max 0.5W (PUISSANCE MAXI DISSIPEE)
Bonne soirée

[invite1aca657e]

Voici le schema de ce que je souhaite faire...

mais je ne suis pas sur des valeurs...

Merci

Sebastien

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Le 2N2222 ne marche pas, il explose ! A quoi servent nos réponses précédentes..... si tu ne les regardes pas !

R22 doit être portée à 150 Ohms, et il en faut sept, une par série de LED.

C'est quoi ton µC qui peut sortir 40 mA? deuxième demande

PS: ton µC est alimenté en 15V? ou alors c'est une carte avec un µC?

[Gérard]

Voici le schema de ce que je souhaite faire...

mais je ne suis pas sur des valeurs...

Merci

Sebastien

Bonjour,

Pour la ... je ne sais plus combien de fois :
IL FAUT UNE RESISTANCE PAR BRANCHE DE LED !

Pour 1A, il faut un autre transistor que le 2222.

[invite1aca657e]

deuxième demande[/B]

PS: ton µC est alimenté en 15V? ou alors c'est une carte avec un µC?

je pensais avoir repondu. désole; c'est une platine Arduino (www.arduino.cc).

[invite1aca657e]

Bon, alors il y a un truc que je ne pige pas.

Chaque leds a besoin de 3,4V et consomme 20ma. une chaine de 4 a donc besoin de 3,4*4=14,6V et 20ma.

7 chaines de 4 ont besoin de 14,6V et 140ma.

(15-14,6)/140ma=28ohms. J'ai mis 22.

Pour quoi en mettre une par branche donc ?

je m'excuse par avance si la question est stupide...

Merci

Sebastien

[DAUDET78]

c'est une platine Arduino

il n'y a pas de buffer dessus. C'est quoi comme µC ? tes 40 mA, c'est marqué où?

[invite1aca657e]

il n'y a pas de buffer dessus. C'est quoi comme µC ? tes 40 mA, c'est marqué où?

ici : http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardDiecimila

[invite1aca657e]

Aussi j'ai réalise ce montage et il fonctionne correctement depuis 48h. Rien ne chauffe... ma question est donc de savoir si c'est fiable ou pas. Si vous me dites toutes que ce ne peut pas foncitonner c que j'ai du rater mon explication ou mon schema

[PA5CAL]

Bonsoir

Chaque leds a besoin de 3,4V et consomme 20ma. une chaine de 4 a donc besoin de 3,4*4=14,6V et 20ma.

7 chaines de 4 ont besoin de 14,6V et 140ma.

(15-14,6)/140ma=28ohms. J'ai mis 22.

Pour quoi en mettre une par branche donc ?

Pour commencer, il y a une erreur. On a 3,4x4=13,6 !

La tension directe réelle varie d'une led à l'autre. Si les leds sont données pour V_d=3,4V @ I_d=20mA, alors il y a fort à parier qu'en réalité à I_d=20mA certaines présenteront V_d=3,1V et d'autres V_d=3,7V.

De plus la courbe caractéristique des leds allumées donne une grande variation du courant pour un faible variation de la tension.

Cela signifie qu'en alimentant plusieurs branches de leds directement en parallèle, c'est-à-dire avec la même tension, certaines branches absorberont un fort courant pendant que d'autres en absorberont un très faible.

On pourrait donc facilement se retrouver dans une situation où, pour 7 branches consommant 140mA, 6 d'entre elles consomment en moyenne 10mA, et la septième consomme 80mA... et parte rapidement en fumée !

Ça c'est le problème des branches en parallèles qui n'ont pas leur propre résistance de limitation.


Mais il y a un autre problème tout aussi grave.

Il faut une marge de tension assez importante aux bornes de la résistance pour garantir une limitation correcte du courant.

Comme je l'ai indiqué plus haut V_d=3,4V pourrait en fait donner en réalité V_d=3,1V. Et puis l'alimentation de 15V n'est pas non plus infiniment précise. Avec une alimentation pas trop mauvaise, avec une précision de +/-10%, on pourrait se retrouver avec V_CC=15V+10%=16,5V.

Le calcul théorique avec V_CC=15V et V_d=3,4V @ I_d=20mA donnerait une résistance de limitation par branche de :
R = (V_CC-4xV_d)/I_d = 70 Ω

En utilisant cette résistance dans le cas où V_CC=16,5V et V_d=3,1V, le courant serait:
I = (V_CC-4xV_d)/R = 58,6 mA !
soit près du triple de ce qui était prévu...


Pour faire face à l'imprécision des caractéristiques des composants qui mène à une forte dérive du courant, il faut augmenter la tension aux bornes de la résistance de limitation. Le meilleur moyen d'y parvenir est de réduire le nombre de leds.

Si la tension d'alimentation et les caractéristiques des leds sont assez précises, on peut s'autoriser à mettre 3 leds par branche. Sinon il vaut mieux se limiter à 2 leds par branche.


.

[DAUDET78]

ici : http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardDiecimila

C'est vague de chez vague. Un 40 mA, ça s'annonce avec une tension de sortie garantie ....
Moi, j'y crois pas trop
Et comme le µC est remarqué Arduino et que c'est un µC du commerce et que je n'en connais pas qui sorte 40 mA .... je serais prudent !

[invite1aca657e]

Voici les photos du montage qui fonctionne. Non stop depuis 48h.
je suis surpris que vous disiez que cela ne peut pas fonctionner. ou alors j'ai mal expliqué le tout. Pourtant il n'y a bien qu'un 2n2222 et qu'une seule résistance par platine de led.

le page est alimenté en 12V, 1A pour le moment.

Je reconnais que mes connaissances theoriques sont limitées. mais le fait est que cela n'a pas(encore) explosé! Est ce que le test non stop pendant 48h est un gage de fiabilité??

Merci.

[DAUDET78]

Ce matin , j'ai grillé un stop avec ma voiture. Je n'ai pas eu d'accident.
Tu en conclus quoi?


PS : Ton 2N2222 est à 180 mA et là, c'est bon (tu parlais de 1A en #1)

[DavidDB]

Salut Daudet,

Pour l'Atmega168, c'est bien 40mA par I/O avec une tension d'un peu moins de 4V sous une alim de 5V...
Par contre on ne trouve pas la puissance max par PORT du µC...

David.

[DAUDET78]

Pour l'Atmega168, c'est bien 40mA par I/O avec une tension d'un peu moins de 4V sous une alim de 5V...
Par contre on ne trouve pas la puissance max par PORT du µC...

Ah bas, que voilà une information qui me rassure ! Merci David

[invite1aca657e]

Ce matin , j'ai grillé un stop avec ma voiture. Je n'ai pas eu d'accident.
Tu en conclus quoi?

Rien du tout. Sauf que si tu le grilles 200 fois de suite sans soucis, c que tu es seul sur la route. C'est pour ca que j'ai mis sous tension 48h.

PS : Ton 2N2222 est à 180 mA et là, c'est bon (tu parlais de 1A en #1)

Ah!! Donc ca le fait. Merci. je parlais de 1A parce que il y a 5 platines comme ca en tout a alimenter.

[DAUDET78]

Ce matin , j'ai grillé un stop avec ma voiture. Je n'ai pas eu d'accident.
Tu en conclus quoi?

Tu n'as rien pigé. Ca veut dire qu'une manip unique (même si elle dure 24H ou 3 mois) ne signifie rien de rien
Amuse toi à changer une LED avec une autre, identique pour la référence, mais d'un autre fournisseur.

Donne ton schéma complet

[invite1aca657e]

Donne ton schéma complet

Voila le schema complet. en fait chaque platine (cf photo) est composée d'un circuit de leds vertes et d'un circuit de leds rouges. Il y a 5 platines en tout.

je joinds aussi un autre petit schema que l'on m'avait proposé pour la communcation de chaque circuit mais avec 2 transistor.

Ce que j'ai essayé de faire c de voir si je pouvais faire plus simple avec un seul transistor.

Enfin, puisque cela semble focntionner avec 180ma par 2n2222, cela fonctionnerait t-il avec 360ma (en cas ou je dois utiliser platines par 2n2222)

Merci en tout cas pour tout. j'ai consicence d'etre un peu a la limite de ce que je sais faire

Sebastien

[invite56ba439e]

Ok merci.

Bonjour,
j'ai une petite question question pour le 2n2222 sur IB j'ai 200mA puisqu'il est en sortie du ne555 qui sort du 200mA d'après constructeur.
Si pour Ic je met du 500mA ou moins, pour vcesat je prends qu'elle valeur ? car en regardant sur la datasheet pour les valeurs donnés de VCE sat IB est largement inférieur a 200mA
ou alors je n'en tiens pas compte ?


et pour VCE sat

VCEsat collector-emitter saturation voltage
2N2222 IC = 150 mA; IB = 15 mA; note 1 - 400 mV
IC = 500 mA; IB = 50 mA; note 1 - 1.6 V

VCEsat collector-emitter saturation voltage
2N2222A IC = 150 mA; IB = 15 mA; note 1 - 300 mV

[DAUDET78]

puisqu'il est en sortie du ne555 qui sort du 200mA d'après constructeur.

non garantie ! C'est le max avant que le NE555 n'explose !

ou alors je n'en tiens pas compte ?

A 500mA le gain en saturation n'est pas garantie !

Toi, tu aimes vivre dangereusement !

[invite56ba439e]

lol
merci pour ta réponse,
tu peux me dire combien je dois avoir alors en sortie du ne555 ?
merci

[DAUDET78]

Au niveau haut ou au niveau bas? Avec quelle tension d'alimentation ? Tout est dans la spécification !

[invite56ba439e]

Alors pour l'alimentation en +VCC j'ai du +15V
j'ai vu sur la datasheet pour le 15V je peux mettre ou du 200mA max ou du 100mA ce qui me semble plus correcte
sachant qu'en sortie du ne555 j'ai un NPN 2N2222 qui inverse mon signal de sortie état bas = état haut.
j’espère t'avoir éclairer par rapport à ma situation
merci

[DAUDET78]

Donc tu peux tirer , au niveau haut 100 ma avec un tension de sortie de 12,75V ...... mais je ne fais que lire la spécification à ta place !

[invite56ba439e]

de plus pour mon 2N222 d’après datasheet pour VCE sat = 1,6V je dois avoir cette configuration :

"IC = 500 mA; IB = 50 mA; note 1"

Le problème c'est que mon IB = mon signal de sortie du NE555 = 100mA
ou alors je peux alimenter mon Ne555 en +15V et avoir du 50mA en sortie ?

de plus pour connaitre la tension de sortie VS de mon Ne555
VS= VCC = +15V

désolé de poser tant de question mais je suis seulement en Terminale STI

[DAUDET78]

de plus pour mon 2N222 d’après datasheet pour VCE sat = 1,6V je dois avoir cette configuration :

Avec 500mA et 1,6V , tu dissipes 0,8W .... ton 2N2222 va exploser !

de plus pour connaitre la tension de sortie VS de mon Ne555

Déjà répondu !

au niveau haut 100 ma avec un tension de sortie de 12,75V ......

mais je suis seulement en Terminale STI

Ca ne t’empêches pas de lire mes réponses ...

[invite56ba439e]

oui j'ai lus tes reponses, mais je ne comprends pas vraiment, pour être clair :
es ce que je peux mettre 50mA en sortie du Ne555
comme ça mon ib du 2n2222 = 50mA
et mon ic = 150mA
et VCE sat = 1,6V
cela fonctionne ?

[DAUDET78]

Tu peux donner un schéma du montage que tu veux faire (NE555+composants+transistor+ charge collecteur) ?