Faire de l'électricité domestique avec une machine à vapeur ?

[invitefa412f06]

Bonjour,

Sachant qu'une machine a vapeur peut être puissante (4 CV fiscaux par exemple), et qu'elles peuvent avoir un dispositif qui adapte la quantité de vapeur automatiquement au couple exercé par le mécanisme entrainé,

est-ce qu'il est faisable de générer de l'électricité dans de bonnes conditions, par exemple lorsqu'il n'y a pas assez de soleil pour les panneaux solaires,

ou (par exemple) comme système de dépannage pour un cabinet dentaire en zone éloignée.

Si cela n'est pas faisable, quelles seraient les contraintes ou les limites ?

Salut

[richard 31]

bonsoir,
j'ai du mal a calculer ce que représente 4 CV fiscaux comme puissance concernant une machine a vapeur
bien sur qu'il est tout a fait possible de produire de l'électricité avec un tel engin
mais qui va charger le foyer de la chaudière pour la faire monter en pression ??

[invitefa412f06]

Salut

Est-ce vraiment important ? Je suis nul en électricité, ma question est surtout pour les questions de lissage du courant, etc.

Cdt

[invite4e24a71d]

Question ? Quelle question ?

Je n'y comprend rien la...

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
en fait vous voulez quoi???
vos propos sont complètement décousus

[Tropique]

Bonjour,

Sachant qu'une machine a vapeur peut être puissante (4 CV fiscaux par exemple), et qu'elles peuvent avoir un dispositif qui adapte la quantité de vapeur automatiquement au couple exercé par le mécanisme entrainé,

est-ce qu'il est faisable de générer de l'électricité dans de bonnes conditions

Les groupes à vapeur ont existé, et existent encore:
http://www.mikebrownsolutions.com/stmpwr.htm
http://thelibertyman.com/steam_generator.php

Il est facile d'adapter le "gouverneur" pour faire une régulation simple. Mais par contre, pour le combustible, c'est plus ennuyeux: s'il n'est pas liquide, il va falloir quelqu'un pour s'en occuper, et s'il est liquide il est plus simple d'opter pour un groupe électrogène "normal" basé sur un moteur à combustion interne.

[invitefa412f06]

Tropique, merci pour le lien !

C'est super mais c'est cher, 13 000 dollars ...

Il reste le problème des réparations et des pièces en cas de panne.

[invitefaaca50b]

Petite info, ne pas confondre les chevaux fiscaux (pour l'etablissement d'une taxe de carte grise basé sur l'energie, le nombre de rapport boite, le regime moteur maxi, l'age du capitaine et de son bateau), avec les chevaux vapeur. 1 cheval vapeur(mécanique) = 745.6999 watt. Un moteur de 4cv fiscaux peut autant faire 35CV que 50CV voire 65CV, les cv fiscaux ne veulent rien dire...

[Tropique]

Tu sais, j'ai donné ces liens purement en exemple, ce n'est absolument pas limitatif ou représentatif.
Je te conseille de faire ton marché toi-même, tu trouveras peut-être ton bonheur:
http://machinery.alibaba.com/Boilers...r_pid1421.html

[invitefa412f06]

D'accord

Merci pour ces liens, ce sera une bonne base pour commencer des recherches.

Comme vous l'avez remarqué avec mes questions, je n'en suis qu'au tout début.

Pour ce qui est des chevaux fiscaux, c'était pour donner un ordre de grandeur. Je sais bien qu'un cheval fiscal tient compte de l'ensemble moteur + boite.

[invitefaaca50b]

Sauf qu'un cheval fiscal c'est tout sauf representatif d'un ordre de grandeur. On peut autant trouver des moteurs de 35 chevaux vapeurs que des moteurs de 65 Chevaiux vapeurs, ceci grace aux differences d'energie et boite et regimes maxi.
On parle soit en chevaux vapeur, soit en puissance mecanique en wh.

[jiherve]

Bonsoir,
se replonger dans la Nature(années 1880's), disponible pour ceux qui ne la possède pas en papier,sur le site du CNAM, il y a pas mal de descriptions.
On pourrait peut être moderniser avec des granulés?
Attention une machine à vapeur même jouet c'est dangereux, l'explosion est toujours possible, voir plutot du coté Stirling.
JR

[invitefa412f06]

jiherve, merci pour l'info sur le journal "La Nature" !

Les moteurs Stirling ont un meilleur rendement, et ils éliminent le risque d'explosion.

Par contre l'alimentation en chaleur doit être régulière. Les machines à bois sont à granulés de bois ou à pellets, et elles sont encore difficile à trouver.

Ce que je recherche est quelque chose de plus rustique.

La machine à vapeur a un stock de vapeur qui peut sortir à la demande. Ainsi la création de vapeur et la consommation de vapeur n'ont pas besoin d'être coordonnées finement.

Les machines à vapeur fonctionnent avec de simples buches de bois, dont le rendement peut être amélioré par un bon séchage du bois.
Elles fonctionnent aussi avec du charbon de bois ou avec des granulés, c'est très polyvalent.

Si j'ai des questions plus précises, je pense que créerai un autre sujet.

Je pose quand même une dernière question ici. Pour les alternateurs ci-dessous, est-ce qu'il est possible de les entrainer par un mécanisme extérieur ? Il n'y a pas d'axe d'entrainement visible.

http://www.leboncoin.fr/bricolage/354350547.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/materiel_pro...87.htm?ca=12_s

Cordialement

[invite40271050]

Bjr à toi,
Si il y en a un (mais il manque des piéces apparemment). Dans le "trou" ou coté "rouge".
Mais on nepeut pas dire que les photos apportent les détails nécessaires !
http://www.leboncoin.fr/materiel_pro...7.htm?ca=12_s#
A+

[calculair]

Bonjour, Cela fait un rendement proche de 80 %

Mais les chevaux ici n'ont rien avoir avec les chevaux fiscaux....

[invite40271050]

Bjr Lachen,
Pour produire 3500 wtts te faut 6 chevaux vapeurs = 6x736=4416 watts.
Et comme ta chaudiére n'a pas un rendement de 100% faudra fournir nettement plus.
Si je dis entre 6 et 7 kw je doi spas etre loin de la vérité.
Donc pour avoir 3500 watts va falloir en fournir le ...double .
Si le bois à puissance égale est DEUX fois moins cher que l'électricité, le résultat est NUL....mais
tu y rajoutes les contraintes d'approvionnement , de nettoyage etc..etc...
C'est pas gagné !!

A+

[invitefa412f06]

Les groupes à vapeur ont existé, et existent encore:
http://www.mikebrownsolutions.com/stmpwr.htm
http://thelibertyman.com/steam_generator.php

Il est facile d'adapter le "gouverneur" pour faire une régulation simple. Mais par contre, pour le combustible, c'est plus ennuyeux: s'il n'est pas liquide, il va falloir quelqu'un pour s'en occuper, et s'il est liquide il est plus simple d'opter pour un groupe électrogène "normal" basé sur un moteur à combustion interne.

Bonjour Tropique,
J'étais passé à côté de cette partie de ta réponse, cela a l'air très intéressant. Pourrais-tu donner des détails ?
Salut

[Tropique]

Je ne sais pas si c'est vraiment le nom correct en français, un governor c'est ça:
http://www.flickr.com/photos/timothy...th/3679283345/
http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_governor
En version moderne, c'est plutot ça:
http://www.woodward.com/Governors.aspx

[invitefa412f06]

Un gouvernor c'est un régulateur en français ...

Vous m'avez tous convaincu, 12 à 15kgs de bois par heure pour 3,5KW c'est excessif, même en dépannage, indépendamment du coût du bois.

Est-ce que les stirling solaires à parabole sont plus au point ?

[richard 31]

re,
montez a mont louis dans les PO ensuite vous vous poserez la question
comme si les milliers d' ingénieurs depuis des lustres n'avaient pas fait le tour de la question
juste pour info je n'ai pas encore trouvé le forum qui a déposé des brevets dans le sens que vous voulez (cela se saurait )

[invite40271050]

Vous m'avez tous convaincu, 12 à 15kgs de bois par heure pour 3,5KW c'est excessif, même en dépannage, indépendamment du coût du bois.

Est-ce que les stirling solaires à parabole sont plus au point ?

Remoi,
Si t'as un jardin assez conséquent...pourquoi pas:
http://www.econologie.info/share/par...5553jPcVtw.jpg
10 kw par beau temps
A+

[invitefa412f06]

Cela doit coûter une fortune.

Un truc assez petit pour être mis sur le toit a moins de chances d'être détérioré.

C'est un générateur stirling sur la photo ?

[invite40271050]

C'est un générateur stirling sur la photo ?

Bjr à toi,
Oui c'est un stirling.
Celui çi " sort " 10kw , meme en divisant par trois le volume de l'ensemble ( pour 3.5 kw) , ça fait encore asses conséquent sur
un toit.
Détail que tu semble n'avoir pas pris, en compte, il FAUt orienter l'ensemble dans la direction du soleil (poursuite solaire).
Ca ne serait pas évident à réaliser sur un toit ...en pente !
En hiver= accumulation de neige dans le belle soucoupe (faudra prévoir assez résistant à ce surpoids).
Bonne journée

[invitefa412f06]

Salut,

D'après le descriptif d'une vidéo que j'ai vu sur une sterling en test à Odeillo (la même que la tienne je crois), c'est 10KW thermique, pas électrique, avec en cogénération 3,5KW électriques.

Cdt

[bobflux]

L'hiver, le rendement des machines thermiques est pas loin de 100% tant qu'on a besoin de se chauffer en plus de produire de l'électricité
C'est comme les panneaux solaires : le rendement est très élevé si on considère que le but est de produire des subventions et que l'électricité est juste un bonus...

Problème, la durée de vie des machines, par exemple un moteur à explosion de base pour un groupe électrogène ... 5000h ou 10000h (en étant optimiste) ? soit 2-3 hivers... et pour avoir des rendements électriques plus élevés, on pourrait remplacer une chaudière à gaz par un mini cogénérateur, mais il faut des turbines...

[invitefa412f06]

Bonjour,

Voici une dernière tentative.

Une machine à vapeur solaire avec parabole(s), qui entrainerait un alternateur de 3,5KW, cela existerait ?

[inviteb8f3d300]

Bonjour,
pour info, un cheval vapeur = 742 watt on ne parle pas de chevaux fiscaux (ou peut être au début du siècle dernier)
Cordialement

[calculair]

Bonjour,

Ton cheval est un peu dopé ..... 1 cheval = 736 W en europe

Pour les anglais leur chevaux sont plus fort = 746 W !!!!

[invitefa412f06]

Merci pour le lien.

[bobflux]

un cheval vapeur = 742 watt

Soit 1.6 Lance Armstrong dopé, une chose utile à rappeler aux écolos amateurs de générateurs "human powered" et autres conneries de dalles à récupération d'énergie comme dans la pub pour la Tweezy