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Puissance d'un condensateur en court circuit



  1. #1
    adrien4607

    Puissance d'un condensateur en court circuit


    ------

    Bonjour tous le monde
    Je suis entrain de chercher comment calculer la puissance que peut délivrer un condensateur quant il est mit en court circuit.

    J'ai déjà une petite idée mais j'ai un doute sur mes transformation de formule ...

    Voila ce que j'ai fait :
    t=rc
    u=ri
    r=u/i
    => t=u*c/i
    =>i=u*c/t
    t=0(0,00…01) ...... /!\ Division par 0 impossible, on supprime t ou on le remplace par autre chose ?
    =>i=u*c
    Vus que l'on a intensité on peut avoir la puissance grâce à P=UI

    Voila, est-ce que mon développement est bon et est-ce que l'on doit bien supprimer t ?

    -----

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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Bonjour,
    Il est physiquement impossible de mettre un condensateur en court-circuit, tu auras toujours une petite résistance et une petite inductance parasite qui empêcheront le parfait court-circuit.
    Si tu cherche la puissance de pointe délivrable, c'est celle qui est fournie lorsque le condensateur est entièrement chargé, c'est à dire :

    D'une manière générale, aucune puissance n'est dissipée dans un court-circuit (un vrai court-circuit), car R=0, donc P=R*I²=0 (pour peu que I < infini).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    f6bes

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message

    D'une manière générale, aucune puissance n'est dissipée dans un court-circuit (un vrai court-circuit), car R=0, donc P=R*I²=0 (pour peu que I < infini).
    Bonjour à toi,
    Heu , faudrait éviter de le dire comme cela !! Y a bien qq chose qui est résistant qq part et là...ça fume !
    Le mannequin en ressort...... bronzé !!!
    http://www.youtube.com/watch?v=gHxaIqV1v8Q

    @ adrien4607,
    Un condo a tout de meme une réistance interne et ta puissance MAXI tu ne l'auras qu'au tout début ( mais c'est hyper bref) de
    la "décharge" de ton condo. La tension s'écroule RAPIDEMENT.
    Bon WE
    Dernière modification par f6bes ; 24/08/2013 à 16h25.
    Ben ça marche!

  5. #4
    adrien4607

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Donc, pour la calculer, il faut obligatoirement savoir la résistance interne (je suppose que c'est typique à chaque marque et à chaque condensateur ...) et celle du fil pour pouvoir calculer ... on ne sait pas dire avec 4700µF le condensateur pourra délivrer xW en court-circuit autre que : en théorie avec des composants parfait de résistance nul, la puissance est nul mais l’intensité est infinie (c'est un peut paradoxale ) ... ?

    J'aimerais savoir sa car l'année passée nous avons réalisé une alimentation ajustable qui avait 2 condensateur de 4700µF, normalement on aurais du prendre des points de mesure mais avec le risque de court-circuit et ces 2 condensateur c'était assez risqué, je n'ai jamais approfondit la question, a part savoir que la puissance lors de leurs décharge était énorme ... mais aujourd'hui j'aimerais avoir une idée de cette puissance par curiosité
    Dernière modification par adrien4607 ; 24/08/2013 à 23h29.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Bonjour

    Pour donner un aperçu de cette puissance on peut par exemple calculer celle d'un flash d’appareil photo classique qui délivre environ 100 joules sur environ 1/1000eme de seconde, soit 100kW ; la puissance développée par le moteur d'une petite voiture sportive.

  8. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Citation Envoyé par adrien4607 Voir le message
    En théorie avec des composants parfait de résistance nul, la puissance est nul mais l’intensité est infinie (c'est un peut paradoxale ) ... ?
    Justement, la théorie pure des composants parfaits dit qu'on ne peut pas court-circuiter un condensateur !
    Il y a continuité de la tension aux bornes d'un condensateur, or, un court-circuit, c'est forcer instantanément la tension à zéro, dc c'est impossible. Résistance interne (et inductance interne) vont limiter le courant.
    Nota : J'ai bien dit que la puissance est nulle lorsque R=0 et que le courant n'est pas infini.

    Au passage, court-circuiter un condensateur n'est généralement pas bon pour sa santé
    Dernière modification par Antoane ; 25/08/2013 à 00h28.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  10. #7
    grosmatou75001

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Citation Envoyé par adrien4607 Voir le message
    2 condensateur de 4700µF
    chargés à quelle tension? Avec ça on peut calculer l'énergie emmagasinée et c'est ça qui déterminera la taille du BANG en cas de cc... Ou on estime la durée et on calcule la puissance instantanée...

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par grosmatou75001 Voir le message
    ... on peut calculer l'énergie emmagasinée et c'est ça qui déterminera la taille du BANG en cas de cc... Ou on estime la durée et on calcule la puissance instantanée...
    Comme le laissent supposer les réponses déjà données, la question posée est doublement ambigüe et malsaine.

    1- le condensateur ne contient pas une puissance mais une énergie en joules, que l'on peut dissiper "à sa guise" jusqu'à l'épuisement. Si une puissance peut être alors calculée, elle est instantanée et de durée nulle à cette valeur.

    2- court circuiter un condensateur est imprévisible tant il y a d'impondérables, et, en théorie pure, la puissance développée alors serait nulle sous une intensité infinie. Un Big Bang quoi! Outre que c'est dangereux ...

  12. #9
    adrien4607

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Merci de vos réponses

    Vous avez en partie répondu a ma question et j'ai découvert quelle-que truc , avec ce que vous avez dis, j'ai pus trouvé la formule pour avoir l'énergie en joule emmagasinée qui est : 0.5*C*U² (merci wikipédia )
    Grâce à sa, je peut maintenant avoir un aperçu de ce qu'il peut délivrer même si ce n'est pas en Wat, c'est mieux que de se dire "c'est dangereux par-ce que c'est un gros condensateur ..."

    Encore Merci

  13. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Citation Envoyé par adrien4607 Voir le message
    Grâce à sa, je peut maintenant avoir un aperçu de ce qu'il peut délivrer même si ce n'est pas en Wat, c'est mieux que de se dire "c'est dangereux par-ce que c'est un gros condensateur ..."
    D'ailleurs, on considère qu'il y a de graves dangers à partir de ~10J (c'est d'ailleurs à partir de cette valeur que les système d'auto-décharge sont obligatoires sur les systèmes commercialisés). Mais cette info en elle-même ne suffit pas : 10J stockées sous 2V ne présentent aucun danger électrique (mais possiblement thermiques, selon là où passe le courant, les étincelles...).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #11
    adrien4607

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Merci, ou peut-on trouvé ses information ?

  15. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Les-quelles ?



    "La Loi de Murphy s’applique à elle-même ; elle ne se vérifie que lorsqu’on ne s’y attend pas et inversement. "

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  17. #13
    adrien4607

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    D'ailleurs, on considère qu'il y a de graves dangers à partir de ~10J (c'est d'ailleurs à partir de cette valeur que les système d'auto-décharge sont obligatoires sur les systèmes commercialisés)
    Je suppose que c'est une norme ? Mais je ne l'ai pas trouver sur google ...

  18. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Yep, Tropique le dit par exemple ici : http://forums.futura-sciences.com/el...320v-tuer.html, post4
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #15
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Bonjour

    Il n'y a pas véritablement de normes, mais on peut retenir certaines grandeurs en fonction des effets du passage électrique : Une brulure provoquée par le passage du courant correspond grossièrement à une quantité d’énergie de quelques milliers de joules. Un arrêt cardiaque par fibrillation est causée par une charge d'environ 100 joules ou plus.
    10 à 30J est l'ordre de grandeur d'un défibrillateur appliquée directement sur le cœur par palettes conductrices. En application externe le danger existe, mais il est relativement faible.

  20. #16
    adrien4607

    Re : Puissance d'un condensateur en court circuit

    Merci pour les réponses

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