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comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m



  1. #1
    ibtissam90

    comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m


    ------

    salut j ai puits de 80m de profondeur et une pompe de 220v ,je veux savoir combien de kva il me faut pour le générateur électrique?

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    quel débit ?....

    la flotte est remontée à quelle altitude ?

    c'est quand même les questions fondamentales !

    à partir de là ça se calcule , ou les fabricants de pompes donnent des abaques...

    ajout : le Roy dit NOUS VOULONS

  4. #3
    ibtissam90

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    la puissance de pompe 1.5cv

    1cv=736wat
    1.5cv =736*1.5=1104wat

    donc pour le génerateur combien de KVA?

  5. #4
    PIXEL

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    ça ne se calcule pas comme ça...
    il faut connaitre le courant de démarrage de ta pompe...

    donc le groupe aura une marge de 3X minimum, soit 3KVA

  6. #5
    ibtissam90

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    pour l utilisation de l 'eau c' est pour arroser le champ

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ibtissam90

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    donc 3 kva est suffisante

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  10. #7
    PIXEL

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    renseigne toi sur la "puissance crête" que peut fournir le groupe.
    c'est fondamental dans ton cas.

  11. #8
    IC-CD0000

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour,
    C'est quel modèle de pompe ? T'es sûr qu'elle peut monter l'eau à >80m et à quel débit ? Une pompe de 1kW pour une colonne d'eau de >80m me paraît sous-estimée, mais bon faut voir ses caractéristiques techniques. A+

  12. #9
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Il existe des pompes qui font moins de 10W qui peuvent monter de l'eau à 80m tout dépend du débit souhaité.

  13. #10
    bobflux

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Il existe des pompes qui font moins de 10W qui peuvent monter de l'eau à 80m tout dépend du débit souhaité.
    si le champ est un pot de fleurs, ça marchera

  14. #11
    Murayama

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour!

    Il existe des pompes qui font moins de 10W qui peuvent monter de l'eau à
    80m tout dépend du débit souhaité.
    C'est juste, mais il est question d'un "champ". Si on interprète cette donnée
    comme "potager", on peut estimer que l'utilisateur veut un robinet normal
    à partir de son puits. Un robinet normal, c'est à dire avec 2~3 bars de
    pression pour alimenter un jet, et, disons 1 arrosoir de 12 litres en 1 minute.

    Petit calcul (version optimiste):
    Vous avez à remonter de l'eau sur 80 m.
    1 litre d'eau (donc 1 kg), sur 80 m vous coûtera donc dans les 800 joules
    (énergie potentielle uniquement). Donc avec 800 watts et en l'absence de
    tout frottement, vous pouvez remonter 1 litre par seconde. Donc avec 11 watts,
    un peu plus. Ça a l'air attractif à première vue.

    Ceci dit, il y a d'autres choses à considérer (version moins optimiste).
    Je suppose d'abord que la pompe est située au fond du puits, c'est bien ça?
    - il faut savoir comment fonctionne la pompe. Si c'est une pompe
    centrifuge, je ne suis pas sûr qu'elle puisse assurer une différence de
    pression de 8 bars (80 m d'eau -> 8 bars). Et même à 8 bars, vous remontez
    l'eau juste juste, mais vous n'avez pas encore de débit. Si vous voulez du
    débit, il faut quelques bars de plus.
    La pression nécessaire dépendra du débit. Et puisque nous sommes sur un
    forum d'électronique, vous savez certainement que U = RI. De la même façon,
    vous devez tenir compte d'une différence de pression aux "bornes" du tuyau
    qui remonte du puits, qui sera proportionnelle au débit et à la résistance à
    l'écoulement de votre tuyau.
    - Le diamètre du tuyau (dont dépend la résistance à l'écoulement ci dessus).
    Par analogie au fil de cuivre, plus le diamètre est gros, plus la résistance
    à l'écoulement sera faible. Mais du gros tuyau, ça fera plus mal quand vous
    passerez à la caisse. Et sur 80m, la résistance à l'écoulement est loin d'être
    négligeable.
    Quel genre de tube comptez-vous utiliser? Du cuivre ordinaire, genre 14mm recuit?
    Plus gros?
    - Le débit. Combien voulez-vous? La calibration de votre moteur dépendra
    directement de cette donnée.

    Bon, y'a du boulot avant d'installer la pompe.

    Pascal

  15. #12
    f6bes

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par ibtissam90 Voir le message
    salut j ai puits de 80m de profondeur et une pompe de 220v ,je veux savoir combien de kva il me faut pour le générateur électrique?
    Bjr àtoi,
    Elle ressemble à quoi...ta pompe ?
    Si c'est une pompe de surface , tu peux oublier de pomper quoi que ce soit!
    C'est un puit....ou un...forage ?

    Qelques photos seraient bienvenue:
    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html


    Ta pompe doit etre PLACEE au fond du puit.

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 23/11/2013 à 11h10.

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  17. #13
    paulfjujo

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    bonjour,


    Il faut etre tres prudent sur le choix de ta pompe, avant de parler puissance ..
    J'ai installé une pompe au fond d'un puit de 3M de profond
    et j'utilise cette pompe de 690W , tuyaux de dia 35mm et qui recrache à l'air libre à +2M de haut.
    soit un delta de 5M.
    J'ai bien verifier la courbe de reponse de lapompe avant de l'acheter.. et tout va bien
    Je n'ai que 3M de profondeur !

    Si on regarde la courbe de la pompe ,avec 9M de denivelé ..il n'y a plus de debit
    Alors pour 80M
    - debit ?
    - diametre de tuyau
    et rechercher d'apres la caracteristique d'une pompe
    la puissance necessaire en decoulera apres.

    Pompe_RG-DP-8735.pdf

  18. #14
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    si le champ est un pot de fleurs, ça marchera
    Je répondais spécifiquement à IC-CD0000 qui pensait qu'une pompe de 1kW est insuffisante pour monter de l'eau à 80m ; tout dépend du débit.

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Bonjour!

    C'est juste, mais il est question d'un "champ". Si on interprète cette donnée
    comme "potager", on peut estimer que l'utilisateur veut un robinet normal
    à partir de son puits. Un robinet normal, c'est à dire avec 2~3 bars de
    pression pour alimenter un jet, et, disons 1 arrosoir de 12 litres en 1 minute.

    Non, on ne peut rien en déduire du tout... Il faut obligatoirement connaitre le débit souhaité pour apporter une réponse, ce que je dis précisément dans mon message.

  19. #15
    gcortex

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Pu = mgv

    avec 1000W, tu peux monter 1 l/s à 80m à condition que le tuyau soit adapté
    Dernière modification par gcortex ; 23/11/2013 à 18h07.

  20. #16
    gcortex

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    et quand tu as tout calculé, tu divises tes 1100 watts par le cos phi de ton moteur

  21. #17
    Murayama

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour!

    Citation Envoyé par Dudulle
    Non, on ne peut rien en déduire du tout... Il faut obligatoirement connaitre le débit
    souhaité pour apporter une réponse, ce que je dis précisément dans mon message.
    Apparemment, vu les autres réponses, tout le monde a compris qu'il s'agit d'un
    débit utilisable, de l'ordre du litre / seconde. Quand on dit "ordre de", cela
    signifie compris entre quelques centaines de ml et quelques litres par seconde.
    Et aussi d'une puissance de l'ordre du kW puisqu'il est question au départ de
    1.5 cv.

    Revenons au problème:

    Citation Envoyé par gcortex
    Pu = mgv

    avec 1000W, tu peux monter 1 l/s à 80m à condition que le tuyau soit adapté
    [...]
    et quand tu as tout calculé, tu divises tes 1100 watts par le cos phi de ton moteur
    Je crois bien que nous sommes TRES loin du compte. J'ajouterais:

    +(1) Et ensuite, le gros morceau: on divise aussi par le rendement mécanique de
    la pompe qui n'est jamais très élevé. Au pif: 50% max pour une installation faite avec
    ce qui existe, et non calculée sur mesure en fonction de la dénivellation, etc...

    +(2) Et ensuite, on prend en compte la perte de charge du tuyau (même un tuyau
    "adapté" a une perte de charge non négligeable qui se traduit en pression supplémentaire
    à fournir par la pompe) qui peut se chiffrer en centaines de watts, suivant le diamètre.

    +(3) Et ensuite, om prend aussi en compte le fait qu'il faut faire bouger l'eau
    (donc énergie cinétique perdue). Bon, si le tuyau est gros, l'énergie cinétique
    est faible. Mais on ajoute généralement 2~3 bars pour compenser aussi les pertes
    causées par les différentes vannes, robinets, coudes, clapets anti-retour...

    On peut soupçonner aussi des pertes électriques dans le câble (160m aller & retour).
    Et peut-être penser à mettre du fil plus gros que ne le préconise le rituel 5A/mmm^2.

    Bref, avec Pu = mgv, on est loin du compte même avec le cos phi, et ça ne m'étonnerait
    guère qu'il faille 3 kW ou plus pour un tel débit. Ou réciproquement, qu'on n'arrive
    guère qu'à 0,3 ou 0,4 litre/s avec 1100W.

    Pascal
    Dernière modification par Murayama ; 24/11/2013 à 10h36.

  22. #18
    gcortex

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Oui et si le tuyau est trop gros, le poids des 80m d'eau risquent de bloquer la pompe

  23. Publicité
  24. #19
    DAUDET78

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Oui et si le tuyau est trop gros, le poids des 80m d'eau risquent de bloquer la pompe
    Non ....
    Quelque soit la section du tuyau ..... la pression statique, au niveau de la pompe, est la même !
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    f6bes

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Remoi,
    Et faudra pas n'importe quel...tuyau (plastique)
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...27s_Barrel.png

    Bon WE

  26. #21
    gcortex

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Non ....
    Quelque soit la section du tuyau ..... la pression statique, au niveau de la pompe, est la même !
    Non

    la pression est la même mais il faut la multiplier par les cm² de la turbine.
    Et si la pompe est prévue pour 40m, elle ne pourra pas tourner pour 80 !

  27. #22
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Bonjour!



    Apparemment, vu les autres réponses, tout le monde a compris qu'il s'agit d'un
    débit utilisable, de l'ordre du litre / seconde.
    Et donc parce que tout le monde pense, sans en avoir la confirmation, que le débit est de l'ordre du litre/seconde c'est avéré ?

  28. #23
    gcortex

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    En effet il est probable que le diamètre du tuyau n'a rien à voir :
    Si on injecte 8 bars par un petit trou, il faut aussi 8 bars sur le gros diamètre pour arriver
    à l'équilibre. Mais soit la pompe est prévue pour une forte pression soit pour un grand débit.
    Dernière modification par gcortex ; 24/11/2013 à 14h39.

  29. #24
    paulfjujo

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    il vaut mieux googoler avec les termes " pompe puit 80M" pour avoir multe renseignement
    à savoir qu'au dela de 20M de profondeur, une pompe dite "de forage" est mieux adaptée..

    exemple de donnees :

    je suppose que la pression donnéee est celle en sortie de pompe ... donc utile = P.Sortie- 8 Bar

    Image1.jpg

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Et si la pompe est prévue pour 40m, elle ne pourra pas tourner pour 80 !
    On parlait de grosseur de tuyau ..... Maintenant, tu causes de longueur (ou hauteur) de tuyau , c'est une autre problématique .
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    Murayama

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour!

    Oui et si le tuyau est trop gros, le poids des 80m d'eau risquent de bloquer la pompe

    [...]

    En effet il est probable que le diamètre du tuyau n'a rien à voir :
    Si on injecte 8 bars par un petit trou, il faut aussi 8 bars sur le gros
    diamètre pour arriver à l'équilibre. Mais soit la pompe est prévue pour une
    forte pression soit pour un grand débit.
    Dans la série "énormités", vous n'êtes pas mal non plus...

    8 bars, c'est juste le nécessaire pour l'équilibre statique avec 80m de dénivellation.

    On va d'abord parler d'un tuyau à plat (donc pas de 80m de remontée). Problème:
    quelle pression faut-il pour faire passer 1 litre par seconde dans la section
    du tuyau?
    Si je me souviens bien de mes cours de physique (mécanique des fluides),
    la différence de pression entre les deux bouts d'un tuyau est de la forme
    l * r * L * V2 / 2 * D.

    l (par convention appelé lambda): coefficient de perte de charge linéaire
    r (par convention appelé rho): masse volumique du fluide
    V : vitesse du fluide (en m / s)
    D : diamètre du tube (en mètres).

    Je ne me souviens plus du tout des détails et coefficients divers, mais je me
    souviens d'une valeur singulière qui permet de calculer tout le reste: pour faire passer
    1 litre par seconde dans un m de tube de rayon 1 cm, il faut 0.05 bars.
    Donc pour 80 m, il faut 4 bars qui s'ajouteront aux 8 bars de la dénivellation de 80m et
    aux 2~3 bars de rab pour compenser les diverses singularités.

    Ce qu'il faut en retenir: si le diamètre diminue, la vitesse augmente, et comme
    la vitesse est inversement proportionnelle au carré du diamètre, le diamètre va
    jouer à la puissance 4 au numérateur de la formule ci-dessus, plus encore une
    fois au dénominateur. On est donc dans une relation à la puissance 5.
    Tuyau 2 fois plus petit -> difference de pression 32 fois plus grande.

    Si on fait le calcul avec un tube de 14 mm (du grand standard pour une baignoire),
    par rapport à 20, ça fait un rapport de 0.7. Donc la pression nécessaire serait de
    4 bars * (1/0.7) ^ 5 = 22 bars environ. Le tube consommerait donc 3 fois plus d'énergie
    que la remontée de l'eau.

    Et si à l'inverse on prend du 28mm, on aurait le même résultat que ci-dessus divisé
    par 2^5 (32), soit 22/32 = 0.68 bar.

    Non

    la pression est la même mais il faut la multiplier par les cm² de la turbine.
    Et aussi faire un abattement de 10% si on utilise un tuyau bleu.

    Pascal

  33. #27
    terriblement

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Dans la série "énormités", vous n'êtes pas mal non plus...

    8 bars, c'est juste le nécessaire pour l'équilibre statique avec 80m de dénivellation.
    c'est bien ce que les gens disent depusi le début.

    Chacun donne ses calculs, je me permet de reprendre les tiens :

    avec 80m de longueur et un diamètre interne de 14mm avec 1l/min on a avec une viscosité arrondie à 1 cSt un nombre de reynolds de 1515, on se trouve donc en régime laminaire.
    avec un lamba a 0,05 et une vitesse de 0,1m/s on arrive à un delta P de ... 17mbar.

    Pour reprendre ce qui a été dis, une pompe centrifuge est à proscrire pour une pression aussi grande.

    PS: Une pompe produit un débit et non une pression.

  34. #28
    Murayama

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour!

    Moi: 8 bars, c'est juste le nécessaire pour l'équilibre statique avec 80m de dénivellation.

    c'est bien ce que les gens disent depusi le début.
    Ben non, ce qui est dit depuis le début, c'est d'avoir de l'eau que l'on peut supposer
    en débit suffisant, pas juste de remonter l'eau et avoir un débit nul.

    Chacun donne ses calculs, je me permet de reprendre les tiens :

    avec 80m de longueur et un diamètre interne de 14mm avec 1l/min on a avec une
    viscosité arrondie à 1 cSt un nombre de reynolds de 1515, on se trouve donc en
    régime laminaire. avec un lamba a 0,05 et une vitesse de 0,1m/s on arrive à un
    delta P de ... 17mbar.
    Si vous avez 0.1 m/s dans un tube de 14mm (donc une section de 1,54 cm^2), vous aurez
    un débit de 15,4 cm^3 par seconde, pas un litre!
    En ce qui me concerne, je trouve un nombre de Reynolds (approximatiement) de 90000,
    pas 1515. Vous écrivez de Marignane?

    Et puis je trouve aussi une vitesse de 640 cm/s (1000 cm^3 pour le litre, divisés
    par 1.53 cm^2 de section, donc 6.4 m/s. Et à 6.4 m/s ça m'étonnerait que le flux
    soit laminaire, mais j'avoue que mes souvenirs sont un peu flous et je n'en jurerais pas.

    Pour reprendre ce qui a été dis, une pompe centrifuge est à proscrire pour une
    pression aussi grande.
    PS: Une pompe produit un débit et non une pression.
    Traduit en électricité puisque nous sommes sur un forum d'électronique, cela revient
    à dire: une pile fournit un courant, pas une tension. Ben non, une pompe, c'est comme
    une pile, ça fournit un certain débit à une certaine pression.

    Pascal

    Tiens, je me boirais bien une petite pression.

  35. #29
    f6bes

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Bonjour à tous,
    Me demande ce qu'en pense ibtissam90 !!

    Bien sur , il a...disparu...!
    Bonne journée

  36. #30
    terriblement

    Re : comment savoir le nombre de kva suffisant pour un puits de 80m

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Si vous avez 0.1 m/s dans un tube de 14mm (donc une section de 1,54 cm^2), vous aurez
    un débit de 15,4 cm^3 par seconde, pas un litre!
    15,4 cm^3 par seconde, soit 924cm^3 par minute, soit, aux approximations prete, 1 l par min. => On tombe d'accord

    Pour le nombre de reynolds, diametre*vitesse/viscosité.
    14mm*0,1m/s/1 on obtient reynolds = 1515

    Citation Envoyé par Murayama Voir le message
    Traduit en électricité puisque nous sommes sur un forum d'électronique, cela revient
    à dire: une pile fournit un courant, pas une tension. Ben non, une pompe, c'est comme
    une pile, ça fournit un certain débit à une certaine pression.
    Non c'est incorrect comme analogie.
    Une pile "à vide" ne débitera par définition aucun courant (pas de chemin possible pour le courant, car la résistance entre les poles est infinie).
    Pour une pompe, c'est l'inverse,
    à vide (donc sans resistance, sans contrainte), elle débitera avec un débit maximum. Une pression sera créée que si on oppose une résistance à la sortie de la dite pompe. si on place une résistance infinie (on bouche la sortie), on aura alors la pression max

    PS: Marignane ?

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