Commande relais 24V avec 5V par pnp type BC557??

[invite90c916ed]

Bonjour,

J'ai un petit souci: je voudrais commander un relais 24V (r bobine 2,88K avec résistance et led en parallèle) à l'aide d'un transistor pnp de type BC557 et d'une tension de commande 5V. Ceci fonctionnant très bien avec un npn (bc547) je me suis dit que j'allais faire pareil à la valeur de résistance de base prés. Manque de chance, ca marche pas. Après quelques simulations sur LTSpice, j'ai percuté que l'écart entre mes tensions (5V et 24V)risquait d'être trop grand.
Quelqu'un pourrait il m'aider d'urgence svp?

Rich
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[f6bes]

Bonjour,

J'ai un petit souci: je voudrais commander un relais 24V (r bobine 2,88K avec résistance et led en parallèle) à l'aide d'un transistor pnp de type BC557 et d'une tension de commande 5V. Ceci fonctionnant très bien avec un npn (bc547) je me suis dit que j'allais faire pareil à la valeur de résistance de base prés. Manque de chance, ca marche pas. Après quelques simulations sur LTSpice, j'ai percuté que l'écart entre mes tensions (5V et 24V)risquait d'être trop grand.
Quelqu'un pourrait il m'aider d'urgence svp?

Rich

Bjr à toi,
Je doute que tu arrives à faire coller un relais 24v AVEC du 5 volts !!
A la rigueur je comprends que ton relais fonctionne sous 24 volts et que tu le commandes via un transistor qui LUI
est commandé sur sa base avec du 5 volts.
C'est t'y QUOI cette led et resistance en PARALLELE sur ta bobine ?
Ca sert à quoi ?

Que tu utilises un NPN ou un PNP suffit que la base du transistor soit bloquée ...ou débloquée...c'est tout.
Regarde donc "blocage et déblocage transistor PNP et NPN" ( google)

Pour éviter tout quipropo metttre en ligne le SCHEMA de ton montage.

A+

[Gérard]

Tu ne pourras pas faire le montage suivant :
+24V, émetteur PNP, relais, masse et commander la base en 5V.
Pour bloquer un PNP, la tension sur la base doit être supérieure à VCC - VBE, donc pas possible si la commande est en 5V.
Si tu tiens au PNP, il faut intercaler un NPN qui lui sera commandé en 5V, une résistance de charge au 24V et la base du PNP (avec résistance) au collecteur.
Cette solution n'a d'intérêt que si tu es obligé d'utiliser un PNP.

Je ne sais pas si ce que je dis est clair.

[invite90c916ed]

Merci a vous 2.
Je vous met le chéma mais je vais le modifier en suivant les conseils de Gérard. C'est assez Clair, je vais faire un test sur LTSpice histoire de ne pas me retromper et je vous remettrez le nouveau schéma au cas ou ça pourrait aider.
J'avais oublié ce petit détail du du PNP (Vb > VCC-VBE). Ca fait bien longtemps que je ne m'était pas mis a faire du developpement elec!!!! J'en oubli les bases (c'est le cas de le dire!!!!!!)
Pour info f6bes, la resistance et la led ne sont la que pour signaler quel relais est commandé (pour la maintenance dans quelques temps...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

la partie du bas ne marchera pas , le transistor sera toujours passant
( (re)voir les fondamentaux du transistor)

[invite90c916ed]

Oui, c'était justement mon pb car comme je le disais, j'avais oublié les fondamentaux...

[inviteede7e2b6]

quand le micro est à +5 , le transo Q3 verra - 19 V à travers R 9 ( 24-5 , signe retourné bien sur)

il y aura donc TOUJOURS un courant de base , et Q3 passant.

c'est même pas de la théorie du transo , juste la loi des mailles.

[invite90c916ed]

Pixel, j'avais même pas remarqué, je n'ai fait aucun calcul, mis à part les valeurs de resistances, je me suis juste contenté de recopier un schéma qui fonctionnait en 24V et je me suis dit qu'en simplement recalculant la resistance de base ça marcherait en 5V, je me suis pas plus posé de questions...
En effet en voyant ta remarque je suis honteux!!!!!
Bref, voici le schéma du montage qui devrait fonctionner (en tout cas en simu ca roule!!). Si vous voyez quelque chose, n'hésitez pas...

[annjy]

Bsr,

j'aurais bien tenté ça, si j'ai compris le but du jeu...
R10 à calculer.....

cdlt,
JY

[invite90c916ed]

Bonsoir annjy, la pièce jointe est "non valide" lorqu'on clique dessus

[annjy]

ben oui,

les modérateurs doivent valider. (ils vérifient le contenu de l'image avant de la faire apparaître. Imagine, j'aurais pu mettre n'importe quoi dans ce fichier GIF...)
Et comme ils sont bénévoles,.......patience.

Amicalement,
JY

[invite90c916ed]

Ha pardon, les images que j'ai joint sont apparue desuite, je pensais que ca serait le cas pour celle là.
Merci pour l'info.

Rich.

[annjy]

Bon, ça dort...

tu enlèves Q3, R17, R9 et tu relies R10 (côté gauche) au collecteur de Q2.

R10 =4,7K à 10K, à vérifier

Cdlt,
JY

[annjy]

Ha pardon, les images que j'ai joint sont apparue desuite, je pensais que ca serait le cas pour celle là.
Merci pour l'info.

Rich.

elles sont visibles tout de suite pour toi , pas forcément pour les autres......(je vois mon schéma depuis le début.)

Cdlt,
JY

[Gérard]

Juste quelques questions :
- pourquoi 2 relais ?
- pourquoi une commande par NPN et une autre par PNP ?
- quels sont les objectifs ?

[annjy]

Juste quelques questions :
- pourquoi 2 relais ?
- pourquoi une commande par NPN et une autre par PNP ?
- quels sont les objectifs ?

j'ai pensé qu'il voulait un relais collé si entrée= +5V, l'autre si entrée = 0V

j'avais dit "si j'ai compris le but du jeu..."

Cdlt,
JY

[Gérard]

Je crois bien que le problème a été mal posé.

[invite90c916ed]

Bon, ça dort...

tu enlèves Q3, R17, R9 et tu relies R10 (côté gauche) au collecteur de Q2.

R10 =4,7K à 10K, à vérifier

Cdlt,
JY

Ha oui , bien joué c'est beaucoup plus simple!!!!!

Juste quelques questions :
- pourquoi 2 relais ?
- pourquoi une commande par NPN et une autre par PNP ?
- quels sont les objectifs ?

Bonsoir Gérard,
- A ta première question: parceque j'ai pour ordre de ne pas utiliser un relais avec un NF et un NO, je n'ai droit qu'au NO (je mesure de faibles signaux et on a peur que la resistance de contact annoncée ne soit pas valable sur une position de relais non commandée)
- A ta 2eme question: parceque je n'avais pas pensé au système de Annjy et comme je le disais plus haut, j'ai pris des bouts de schémas qui tournaient sur d'autres machines et j'ai assemblé à la vas vite sans me poser de questions
- A ta 3eme question: le but est de coller un relais et lorsque je ne suis pas commandé et d'en coller un autre, en relachant le 1er, lorsque je suis commandé.

[invite90c916ed]

j'ai pensé qu'il voulait un relais collé si entrée= +5V, l'autre si entrée = 0V

j'avais dit "si j'ai compris le but du jeu..."

Cdlt,
JY

C'est effectivement ça.

Je crois bien que le problème a été mal posé.

C'est également possible.

En tout cas merci pour votre aide.

[Gérard]

La solution de JY est bonne, quand le 1er NPN est conducteur, il bloque le 2e et inversement.
Il fallait dire tout de suite ce que tu viens de dire juste avant.

[invite90c916ed]

La solution de JY est bonne, quand le 1er NPN est conducteur, il bloque le 2e et inversement.
Il fallait dire tout de suite ce que tu viens de dire juste avant.

Oui en effet, si j'étais partit du début ça aurait été plus rapide!!!!

[Gérard]

Oui en effet, si j'étais partit du début ça aurait été plus rapide!!!!

L'important, c'est d'arriver à la solution.

[invite90c916ed]

L'important, c'est d'arriver à la solution.

Oui en effet, encore merci.

[annjy]

Bsr,

une petite question complémentaire: quel est le circuit qui donne la tension 0/5V à l'entrée ? TTL ? merci d'être précis.

si c'est bon, on recalculera R8 et R10.

Cdlt,
JY

[jiherve]

Bonsoir,

- A ta première question: parce que j'ai pour ordre de ne pas utiliser un relais avec un NF et un NO, je n'ai droit qu'au NO (je mesure de faibles signaux et on a peur que la résistance de contact annoncée ne soit pas valable sur une position de relais non commandée)

je pense qui te faut lire çà :http://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current
Cela ne serait il pas pour faire un chopper électromécanique?
JR

[invite90c916ed]

Bsr,

une petite question complémentaire: quel est le circuit qui donne la tension 0/5V à l'entrée ? TTL ? merci d'être précis.

si c'est bon, on recalculera R8 et R10.

Cdlt,
JY

C'est un amplificateur a detection synchrone, aussi appelé Lock-in Amplifier. On me fournis un 5V grace a une sortie pouvant fournir un signal analogique entre -10V et +10V.

Bonsoir,

je pense qui te faut lire çà :http://en.wikipedia.org/wiki/Wetting_current
Cela ne serait il pas pour faire un chopper électromécanique?
JR

Non du tout, je mesure le signal dun capteur qui tranforme les vibrations en tension....

[jiherve]

Re,
C'est donc un chopper électromécanique qui va transformer du continu en alternatif pour pouvoir amplifier plus facilement, dans ce cas il faut un relais spécial.
Ou l’équivalent "solid state".
JR

[annjy]

...... On me fournis un 5V grace a une sortie pouvant fournir un signal analogique entre -10V et +10V.
...

Quelle est l'impédance de sortie ?
Quel courant max peut-on avoir quand la sortie est à +5V ?

A+,
JY

[annjy]

On dirait un pot vibrant.....

[annjy]

............ On me fournis un 5V grace a une sortie pouvant fournir un signal analogique entre -10V et +10V.
...

Est-on sûr que le signal fourni sera du 0/5V si l'ampli sait fournir du +10/-10. Qu'est-ce qui limite ?

JY