Discussion spontanée sur les comportements actuels des participants

[arsene de gallium]

Ca devient un GAG !
On voit de plus en plus des singes ou des perroquets sur les forums, qui ne font que copier bêtement des montages vu sur le net, mais oublient de lire les sites d'initiation, bah c'est trop compliqué.
Breadbord en français c'est planche à pain, du moins la traduction littérale ou gogole, parce qu' en réalité c'est plaque d'essai.!!!
Nul !!!
De vrais nuls.
J'en arrive à croire qu'ils sont lobotomisés, que leur cerveau c'est rabougris.
Mais comment font-il tous les jours ?
That is the question !




Bonsoir à tous

Cette discussion résulte d'un hors sujet dans cette discussion

http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5040600

S'agissant d'une critique du comportement constaté sur de très nombreuses discussions, pas seulement l'électronique d'ailleurs, il s'agit de réponses hors sujet qui n'ont pas lieu de se poursuivre dans la discussion initiale, qui traite de breadbord.

Ici, le sujet unique est le comportement constaté des questionneurs qui, souvent, n'est pas celui qui convient, ce qui énerve (le mot est parfois faible), les contributeurs tous bénévoles.

Pardon à arsene de gallium d'avoir modifié/complété le présent #1, mais il est le premier à avoir élevé le ton dans la discussion initiale, et c'est à ce titre qu'il se trouve l'initiateur de ce "coup de colère".

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[inviteede7e2b6]

tu touches du doigt ce que j'ai déjà dénoncé....

"de notre temps" il fallait se démerder , donc activer neurones et huile de coude.

"maintenant" on va sur le net chercher ce que font les autres....

j'imagine la NASA de 1960 cherchant sur le net comment construire une fusée lunaire

je suis assez inquiet sur cette épidémie de panurgisme, qui ne peut que faire baisser
le potentiel créatif de toute une génération.

dans ma dernière fonction salariée de chef de labo , j'étais effondré par des mecs qui m'apportaient des soluces
totalement dépassées pompées sur des sites ou forums...

à ce sujet , j'ai initié , chez ma famille et mes proches , une réduction de l'usage du net
chez les plus jeunes... ça n'est pas simple , mais donne des résultats

[inviteda892854]

D'un autre côté, ça permet à ceux qui comme moi ne font de l'électronique qu'une fois tous les 20 ans de s'en sortir, tout comme cela aide ceux qui veulent programmer, cuisiner un plat étranger, etc etc.
Bref, on peut être moyen dans pas mal de sujet assez rapidement si on s'en donne les moyens et si on trouve des personnes pour nous aider.

Là où ça devient inquiétant, c'est quand ont sent que l'activité cérébral du demandeur passe en négatif, que ce soit un occasionnel ou un pro.

[biloux911]

Bref, on peut être moyen dans pas mal de sujet assez rapidement si on s'en donne les moyens et si on trouve des personnes pour nous aider.

Là où ça devient inquiétant, c'est quand ont sent que l'activité cérébral du demandeur passe en négatif, que ce soit un occasionnel ou un pro.

+1. On ne peut pas en vouloir aux gens de demander conseil auprès de ceux qui savent ! Quand quelqu'un pose une question ici au lieu de la taper dans un moteur de recherche finalement c'est une démarche louable car il a plus de chance d'avoir une réponse "maîtrisée/filtrée". Pour moi la bonne démarche ça serait de lire un max sur le sujet avant de venir se faire peaufiner la réponse ici.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8bf3652d]

Merci de vos réponses.

Un détail : je suis néophyte (c'est annoncé dans l'intitulé) et je suis courtois. Internet victime de son succès et du marketing propose des centaines de liens à la moindre recherche et ce n'est pas toujours facile d'avoir une réponse précise et sérieuse. Heureusement il y a les forums où ceux qui savent et le veulent bien répondent à ceux qui ne savent pas. Bien sûr il y a toujours de vieux grincheux pour faire la morale et ronchonner voire insulter. Ils perdent leur temps et nous le nôtre.

Dans mes recherches artistiques, je croise de nombreux domaines, je les survole n'ayant qu'un but très immédiat. Vous lisez des documentations, moi non. Je fais autre chose et ne me sens ni lobotomisé ni nul, ni assisté. Je pose des questions, vous répondez : sincèrement merci.

[gienas]

Fin des réponses déplacées.

[jiherve]

Bonsoir,
C'est vrai que c'est quelquefois pénible d'avoir l'impression d’être changé en moteur de recherche, mais le problème est que les demandeurs naifs ne savent même pas comment poser leur question à gogol; donc aidons les de notre mieux ils finiront bien par acquérir les bases au moins au niveau jargon et ils voleront alors tous seuls pour 90% de leurs interrogations
JR

[annjy]

Bonsoir,

ce qui est surtout pénible, c'est que certains demandeurs mettent souvent en doute les compétences des bénévoles (souvent des pros) qui veulent bien répondre.
Et ne lisent pas les réponses qu'on leur fait, encore moins les liens qu'on communique.

Il faut peut-être leur expliquer que quand c'est écrit en bleu, c'est un lien sur lequel il faut cliquer ?????


JY

[invite8bf3652d]

Bonsoir

Puisque je suis celui qui a initié la discussion initiale, puisque je suis un de ces demandeurs ici vilipendés, je réponds avant de tourner la page.

1/ Je ne vois pas en quoi ma question initiale était incongrue ? Une fois vu la mention "néophyte" que les spécialistes, les pros, les sérieux, les experts, les tellement-malins, et sûrs d'eux et de leur savoir regardent ailleurs ? Cela nous évitera morgue et ton moralisateur de grand-père. J'ai en effet reproduit un schéma pour cabler un raspberry pi à un afficheur, est-ce interdit ? Doit-on absorber toute la littérature et toute l'expertise possible avant de tenter quelque chose ? Vous n'avez jamais suivi une recette pour cuisiner ?

2/ Il y a eu très vite pas mal de réponses, je n'ai pas eu le temps en 24h de tout suivre. Faut-il comme le fait "annjy" me prendre pour un imbécile qui ne sait pas que des liens sont indiqués ?

3/ Quand à Google et au moteur de recherche : en effet ce n'est pas évident de savoir par quoi remplacer une breadboard quand on est néophyte. Trouvez moi, jiherve, donc la requête adéquate et le résultat idoine et on en reparle
4/ Ai-je douté de la compétence de qui que ce soit ?
Non, bien sûr.



Messieurs dont l'âge devrait indiquer un début de sagesse : si vous ne voulez pas aider, libre à vous, passez votre chemin, renoncez au forum, buvez un coup, faites votre travail, allez regarder les étoiles en respirant l'air frais mais de grâce, ne venez pas faire la leçon à tout bout de champ.

[annjy]

...... Faut-il comme le fait "annjy" me prendre pour un imbécile qui ne sait pas que des liens sont indiqués ?
..............

tu n'étais pas visé.....mais si tu le prends pour toi....

ceci dit, dans le monde du travail, tu risques quelques surprises et déconvenues.
les DG ou DRH ne sont pas tous des bisounours !

JY

[jiherve]

Re
@Plocplic, ce que tu écris illustre mon propos et je ne comprends pas pourquoi tu t'en prends à mon humble personne.
Ai je dénié le fait de devoir aider ? non
T'aurais je manqué de respect ? non
Avons nous eu le moindre échange ? non
ABES


JR

[inviteede7e2b6]

Messieurs dont l'âge devrait indiquer un début de sagesse : si vous ne voulez pas aider, libre à vous, passez votre chemin, renoncez au forum, buvez un coup, faites votre travail, allez regarder les étoiles en respirant l'air frais mais de grâce, ne venez pas faire la leçon à tout bout de champ.

si , par un caprice du grand horloger, tu étais exaucé.... y'aurait plus grand monde pour te répondre.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Le meilleur puits de science sur le net est quand même Youtube, car entre celui qui fait tourner un moteur, certes petit, à 100 000tr/min tenu par une pince universelle et celui qui explique qu'en modifiant avec un ordinateur, la direction des ondes dans un four à micro-ondes, on réussit avec de la terre à obtenir un poulet vivant bien en chair et avec ses plumes.
On s'aperçoit que beaucoup de réponses données sur Futura-science sont de l'époque des dinosaures.

[invite01fb7c33]

La grosse différence pour moi c'est le temps. On lisait un article, on réfléchissait au sujet, on effectuait quelques calculs (à la règle à calcul), on farfouillait dans l'encyclopédie 24 volumes (ça faisait les bras). Quand on rencontrait quelqu'un avec qui échanger, on avait eu le temps de réfléchir et d'assimiler.
Ce qui caractérise l'époque, c'est bien souvent cette absence totale de réflexion avant de poster sur un forum.
Aujourd'hui on voit un truc sur le net et on se jette sur le clavier à dire n'importe quoi sans avoir pris le temps de la réflexion.

[Boumako]

Bonsoir

Bonsoir,

ce qui est surtout pénible, c'est que certains demandeurs mettent souvent en doute les compétences des bénévoles (souvent des pros) qui veulent bien répondre.
Et ne lisent pas les réponses qu'on leur fait, encore moins les liens qu'on communique.

Je suis tout a fait d'accord, et j'ai aussi parfois du mal à le supporter, mais faut il prendre ce fait comme justification pour pourrir un débutant qui n'a rien à voir avec le comportement que tu évoques ?
Je ne suis pas un grand habitué de la section électronique (j'ai un petit niveau dans ce domaine, donc je n'ai pas forcément la capacité de répondre), mais j'observe cette tendance presque chaque fois que je viens y trainer, et dans des termes qui frôlent parfois l'insulte pure et simple.
"Être compétent ne donne pas le droit d'être pédant" (citation empruntée à un membre de ce forum, dont j'ai oublié le nom).

[invitee05a3fcc]

mais j'observe cette tendance presque chaque fois que je viens y trainer, et dans des termes qui frôlent parfois l'insulte pure et simple.

Comme je me sens un peu visé par l'allusion, je vais essayé de me justifier ....
Il y a trois sortes de débutant.

- Celui qui ne sait rien et qui ne veut pas chercher
- Celui qui ne sait rien et qui ne veut pas apprendre, ni collaborer
- Celui qui ne sait rien mais qui veut apprendre

Dans le premier cas, , il se retrouve avec un truc de ce genre

Dans le deuxième cas, je peux être effectivement violent . Un exemple ? http://forums.futura-sciences.com/el...ifference.html
Il accumule tous les défauts, rétention d'information, mauvaise mesure, mauvaise foi (d'ailleurs par la suite, il présentera un typon qui était bourré d'erreur)

Dans le troisième cas, je suis d'une patience d'ange . Un exemple ?
http://forums.futura-sciences.com/el...carte-sim.html
http://forums.futura-sciences.com/el...impedance.html
Tu imagines le temps qu'il faut passer sur ce genre de discussion? tant pour formuler les réponses au bon niveau ou pour faire des recherches sur le WEB pour trouver un tuto correct (et qui ne raconte pas d’ânerie !).

Alors les gens qui viennent critiquer mais qui ne sont pas sur le terrain , sorry, sur le clavier ! Ils me font penser aux curés qui faisaient leurs prêches du haut de leurs chaires quand j'étais gamin

[Boumako]

Je suis désolé mais ce n'est pas une justification pour être désagréable : Si la personne ne coopère pas il suffit de couper court, et ne pas l'utiliser comme prétexte pour avoir l'occasion se défouler.

Alors les gens qui viennent critiquer mais qui ne sont pas sur le terrain , sorry, sur le clavier ! Ils me font penser aux curés qui faisaient leurs prêches du haut de leurs chaires quand j'étais gamin

Et cette petite attaque gratuite et totalement infondée (car moi aussi je prends le temps de répondre aux questions, faire des calculs, des feuilles excel etc) vient encore appuyer mon intervention.

[invite3c199cf9]

Accessoirement, je trouve que certains posteurs pourraient faire un effort sur l'orthographe.
Il est parfois laborieux de rétablir le sens de certains messages. J'ai vu des "je c'est" au lieu de "je sais", des "hors" au lieu de "or", et, bizarrement, des "en" qui se transforment en "on" (je ponse que...").
D'autre part, je trouve dommage que certains demandeurs ne reviennent pas informer les contributeurs de la suite donnée à leur question ou projet...

[inviteede7e2b6]

et la confusion participe passé / infinitif .............

perso ça me scotche au plafond !

car ça n'est pas une question d'orthographe , mais de compréhension fondamentale de la langue.

[invite5c0d525e]

Si je dois traduire la question pour la comprendre en général je ne réponds plus, c'est plus simple.

[invite3c199cf9]

Ah oui, j'ai oublié cette erreur pourtant fréquente !
La langue française est pleine de règles et exceptions parfois stupides, mais la grammaire contribue à la logique du message.
Et le sens du message peut même changer s'il est mal construit.

[inviteede7e2b6]

je rejoins progressivement cette position

[inviteede7e2b6]

Ah oui, j'ai oublié cette erreur pourtant fréquente !
La langue française est pleine de règles et exceptions parfois stupides, mais la grammaire contribue à la logique du message.
Et le sens du message peut même changer s'il est mal construit.

j'ai été adopteR à l'étranger

et

j'ai été adoptÉ à l'étranger

ça ne veut pas dire la même chose !

[invite3c199cf9]

j'ai été adopteR à l'étranger

et

j'ai été adoptÉ à l'étranger

ça ne veut pas dire la même chose !

Et dans ce cas, une formulation est presque le contraire de l'autre !

Mais, j'y pense, il y a sûrement des demandeurs dont la langue maternelle n'est pas la nôtre, et alors il faut être indulgent...

[invitea9bf1fa1]

Tu imagines le temps qu'il faut passer sur ce genre de discussion?

Il y a quelqu'un à côté de toi avec un flingue pointé sur ta tête, qui t'oblige à aider ceux qui posent des questions sur le forum? Si tu penses que celui à qui tu t'adresses ne mérite pas tes lumières, ne répond pas. Je ne vois aucune justification possible à la violence.

[luc_1049]

Bonjour

Ce qui plombe ce forum à mon sens et à la source d'un manque de cordialité sur le forum :
-des questions très basiques récurrentes,
-la confusion entre l'électronique et l'électricité,
-la personnalité des demandeurs qui ne cherchent pas,
-l'exposé de leur problème pas assez précis :
1) N'y connaissant rien ils en oublient les détails importants,
2) La flemme de trop en dire, le contexte, le schéma,..., une vision "hélicoptère" du problème qui manque,
3) La peur de trop en dire pensant qu'un exposé long ne suscite pas de réponse,

-le turn over important sur le forum, certaines personnes viennent y exposer un problème et ne donnent même pas la solution s'ils l'ont trouvée ailleurs. De même une fois leur réalisation faite, ils viennent puis repartent sauf pour exposer encore une fois un problème ou une urgence scolaire par exemple. Leur urgence n'est pas celle du forum,

-l'ambition de certains néophytes qui veulent aborder l'électronique par l'expérimentation sans passer par la phase FORMATION,
-la confusion des métiers hard et soft, certains pensent connaître l'électronique parce qu'ils savent programmer mais en oublient les règles de conception en numérique,
-une électronique peut être trop souvent appliquée, les thèmes plus abstraits ou théoriques sont moins abordés, ils restent dans les laboratoires où sont la spécialités de certains forum anglais,
-le manque de politesse,
-la rédaction format sms ou très moyenne rendant la lecture très difficile,
Sur un autre forum portant sur une autre technologie je ne constate pas cela et l'ambiance y est meilleure.

cdlt

[invitee05a3fcc]

Si tu penses que celui à qui tu t'adresses ne mérite pas tes lumières, ne répond pas.

Le gros problème ... c'est qu'on ne le sait qu'en cours de discussion . Ah ! Si ma boule de cristal pouvait prévoir l'avenir ......

Et tout le monde ne réagit pas pareil ! Un bon coup de pied aux fesses peut être salutaire . Regarde la réponse #9 http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post3096106

[f6bes]

Si la personne ne coopère pas il suffit de couper court,
.

Bonjour à toi,
Pourquoi pas , mais certainement pensera,: "mais pourquoi personne ne me réponds" ?
Et n'aura MEME pas l'idée qu'il y a q chose ..d'incongru dans son questionnement et
continuera (là ou ailleurs) la MEME facon de procéder !

Je veux bien que tout le monde n'ai pas le MEME degré de compréhension et de faculté intellectuelle, mais
il y a tout de meme un minimum à respecter.
Bon WE

[invitea9bf1fa1]

Je comprend très bien le "raz-le-bol" des gens qui aident régulièrement, mais dans ce cas, prenez un peu de distance, aidez moins.

Pour ceux qui s'étonnent de ne pas recevoir de réponse à leur question, il doit être possible de limiter le remontage de sujet ou de répondre à son sujet si aucune autre réponse n'a été apportée après sa dernière participation.

Ce qui plombe la cordialité n'est pas QUE le manque de savoir-vivre/investissement/recherche personnelle des questionneurs, mais aussi le manque de tact des répondeurs. Et je suis assez nouveau sur le forum, je suis souvent étonné par les réactions d'énervement ou agressives des uns et des autres, être un ancien contributeur, ou modérateur, ne dispense pas de rester cordial, une question bourrée de fautes ne donne pas carte blanche pour mal se comporter vis-à-vis du questionneur, quand bien même on a l'impression qu'il se paye notre tête.

[inviteede7e2b6]

une question bourrée de fautes ne donne pas carte blanche pour mal se comporter vis-à-vis du questionneur, quand bien même on a l'impression qu'il se paye notre tête.

c'est pas une "impression" à l'époque des correcteurs orthographiques...

il ne sont pas parfaits , mais limitent la casse tout de même