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modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu



  1. #1
    NoviceElectronique001

    Arrow modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu


    ------

    Bonjour,

    je suis passionné et novice dans le domaine mais je commence à
    y toucher (concrètement parlant) que depuis quelques mois.

    Actuellement je bute depuis prés d'une semaine sur le circuit suivant.
    Je souhaite dépanner ce circuit mais je préfère avant bien comprendre
    son fonctionnement( allure des signaux etc)
    c'est un convertisseur AC 100-240V/50-60Hz/65mA vers DC 5V/350mA

    vous trouverez en pièce jointe une photo du circuit et un schéma que j'ai réalisé
    (qui m'a pris une journée entière à faire à partir du circuit).

    ps: le grand rectangle est la bobine, il n'y a qu'une diode Zener (que j'ai indique par Z)
    dans ce circuit

    Le problème que je me pose:

    *est-ce un circuit avec transistor cascode? une convertisseur à découpage autre?

    *ce qui me surprend c'est qu'on attaque l’entrée de la bobine en commençant déjà
    à modifier la tension secteur et en plus on scinde apparemment en 2 ce signal secteur
    (les convertisseurs que je connais se font avec pont de diodes et on travail après avoir converti la
    tension secteur....)

    * je ne connais pas le type de bobine; bobine avec pont milieu autre?


    merci pour tout éclairage qui puisse m'aider à modéliser les signaux d'un tel circuit (à la main)

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    Zenertransil

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Alors ça, héhé... Ca sent le flyback à plein nez! Attendons de voir les photos tout de même avant de se prononcer davantage...

    Bonne année!

    J'oubliais : bienvenue parmi nous!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  4. #3
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Salut merci et bonne année à toi et à tous
    les participants du forum.

    les photos sont à ta disposition en pièce jointe.

  5. #4
    Zenertransil

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Citation Envoyé par NoviceElectronique001 Voir le message
    les photos sont à ta disposition en pièce jointe.
    Pour qu'une pièce jointe soit publiée, il faut d'abord qu'elle soit validée par la modération. Toi, tu la vois, mais pas nous!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Oui les modos sont un peu pris en ce 1er de l'an va falloir patienter un peu.

  8. #6
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Ca ressemble à ça:
    Images attachées Images attachées  

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  10. #7
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Voici le lien directement (2eme montage):

    http://www.astuces-pratiques.fr/elec...ans-regulateur

    Ca ressemble, mais sur ton circuit il y a 2 transistors, le principe est sensiblement le même à priori, un montage oscillateur fait par transistors.
    Dernière modification par HULK28 ; 01/01/2015 à 18h13.

  11. #8
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    apparemment c'est une alimentation-a-decoupage-flyback-5v. Le mien est encore plus complexe a 2 transistor.

    et le type de bobine cela parle a quelqu'un? (il y aurait un nom spécifique? car je ne lis aucune indication au niveau de la bobine)

    et vous pensez si me penche sur les documentations du net je peux reproduire les signaux à chaque sortie? (après les condos, les résistances, les transistors etc)

    ps: c'est fou de faire si complique pour une alimentation de faible puissance en sortie..seulement 5V, 300mA

  12. #9
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    C'est comme le disait justement Zénertransil un Flyback.

    Un montage auto-oscillant à transistors.

  13. #10
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Dis toi que ce n'est pas si compliqué vu que tu pars du secteur.
    Mais dis toi aussi que ce montage est très discutable sur le plan normatif et de la sécurité.
    Pas cher, voilà son seul intérêt, une daube asiatique de plus.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Ton schéma , c'est le jeu des sept erreurs !
    1/ Une diode en série avec un condensateur .... VERBOTEN
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Oui merci Hulk également, cependant:

    Le mien semble plus complexe il a 2 transistor.

    et le type de bobine cela parle a quelqu'un? : il y aurait un nom spécifique? car je ne lis aucune indication au niveau de la bobine..il y a simplement indique HT et 20 au niveau du support noir de dessus d'un cote et de l'autre.......

    et vous pensez si me penche sur les documentations du net je peux reproduire les signaux à chaque sortie? : en sortie des condos, les résistances, les transistors etc)

    cela m’étonne un truc si complique pour une alimentation de faible puissance en sortie..seulement 5V, 300mA

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  17. #13
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    et oui effectivement il peut y avoir des erreurs dans mon schéma..c’était juste pour donner la vue d'ensemble

  18. #14
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Je pense que ton schéma mériterait d'être bien refait pour pouvoir te répondre.
    Le 230V ne peut pas arriver uniquement sur ta diode, si tu regardes le lien que je t'ai posté il doit arriver aussi sur une borne du transformateur.
    Fais une photo du dessous pour voir.

  19. #15
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Voici l'image de dessus et celle de dessous:

    les fils bleu à gauche c'est le secteur et tout à droite on ne voit qu'une seule patte du 5V(fil noir qui va vers le "haut" de l'image):

    a gauche pour les 3 soudures de droite, il n'y a rien. cela commence à la seconde rangée de soudure à gauche :
    au centre (de cette seconde rangée de soudure gauche) relier avec d’Estaing diode et 220V.

    je peux refaire aussi le schéma en m'assurant qu'il n'y ait pas d’erreurs: mon premier schéma a été fait sans vérifier (mais je pense quand même
    qu'il doit avoir peu d'erreur)
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    PIXEL

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    le fonctionnement de des alims est assez complexe , et demande une bonne maitrise de la physique des circuits magnétiques.

    bref , pas pour un débutant...

  21. #17
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    je suis en train de refaire le schéma, mais j'ai un doute sur les pattes des 2 Transitors:

    pouvez me dire si le transistor est correct au niveau des pattes en effet. Dans ce montage il y a 2 transistor:

    T1 : 13001 S 6D (indications que je lis sur la face non bombée du transistor)

    T2: C945 P 331 (indications que je lis sur la face non bombée du transistor)

    je trouve (via datasheet) : pour vue face partie plate (non bombé):

    T1: B (base) C (collecteur) E (emeteur) (pattes en partant de gauche à droite )

    T2 : E C B (pattes en partant de gauche à droite )

  22. #18
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Pour le 1/ c'est ECB en partant de la gauche face plate devant toi.
    Pour le 2/ c'est bon.

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  24. #19
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Je te remercie Hulk pour ta réponse si rapide je me remet au travail
    et je vous tient au courant.

  25. #20
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    voici le schéma je suis dés lors quasi sûr qu'il n'y a plus d’erreurs.

    je vais me remettre dans les simulations à la main ou via spice...
    et je vous fait un retour.

    si vous avez des suggestions n’hésitez pas
    Images attachées Images attachées  

  26. #21
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Je doute fort de ton schéma.

    Voici le schéma que je propose à la vue de tes photos.
    La 2.2M fait circuler un courant dans le bobinage auxiliaire via la zéner et la diode ce qui induit une tension, la tension monte et polarise le transistor principal, le courant circule dans le bobinage primaire.
    Je pense que c'est un chargeur ton machin, la résistance de 15 Ohm limite le courant en déclenchant le BC945 qui éteint le transistor principal et cela se reproduit cycliquement.

    @+
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par gienas ; 04/01/2015 à 09h29. Motif: Transformé image pdf en jpg

  27. #22
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Merci Gienas pour la conversion en jpeg

    J'ai oublié la 12 Ohm entre le bobinage auxiliaire (celui du bas là où il y a le point) et le + du chimique.
    @+

  28. #23
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Salut,

    Je suis sûr cette fois de mon schéma, je suis en train d'essayer de placer les éléments à
    l'aide de spice. Cependant oui tu as raison cette carte pourrait être un chargeur car est sensé
    être relie à une petite Batterie (directement si c un chargeur ou indirectement si c une simple alimentation).
    Mais ils indiquent: en sortie
    5V/ 350mA donc on change en continue? (alternativement positive et négative)

  29. #24
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    En tout cas pas celui que tu as posté au dessus, regardes comment tu as placé les transistors, ça ne peut pas fonctionner ainsi.
    Ton simulateur ne te servira à rien sur un schéma faux.
    Et encore faut-il que tu le renseignes avec des valeurs d'inductances bien senti pour chaque bobinage...

    Ce montage n'a pas de rétro-action avec la sortie, donc ce n'est pas une alim régulée en tension, il est prévu pour délivrer environ 5V CONTINU sous 350mA max.

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  31. #25
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Citation Envoyé par NoviceElectronique001 Voir le message
    Le seule erreur qu'il pourrait y avoir serait au niveau des pattes du condensateur:
    NON! transistors!

  32. #26
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    En tout cas pas celui que tu as posté au dessus, regardes comment tu as placé les transistors, ça ne peut pas fonctionner ainsi.
    Ton simulateur ne te servira à rien sur un schéma faux.
    Et encore faut-il que tu le renseignes avec des valeurs d'inductances bien senti pour chaque bobinage...

    Ce montage n'a pas de rétro-action avec la sortie, donc ce n'est pas une alim régulée en tension, il est prévu pour délivrer environ 5V CONTINU sous 350mA max.

    Le seule erreur qu'il pourrait y avoir serait au niveau des pattes du transistors (oui désole pas condos faute inattention):

    "13001 S 6D", j'ai vue que tu as écris 13003 sur ton schémas

    "C945 P 331"

    d’après ce que tu m'as dis c'est bien pour ces 2 transistors plat face à nous de gauche à droite:

    E (émetteur) C (Collecteur) B (Base)
    Dernière modification par NoviceElectronique001 ; 04/01/2015 à 10h27.

  33. #27
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Si j'en juge par la sérigraphie de ta carte ces 2 transistors sont disposés ainsi: pour celui du haut méplat vers l'intérieur de la carte et l'inverse pour celui du bas, donc:

    E-C-B (13001)

    B-C-E (BC945)

  34. #28
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Si j'en juge par la sérigraphie de ta carte ces 2 transistors sont disposés ainsi: pour celui du haut méplat vers l'intérieur de la carte et l'inverse pour celui du bas, donc:

    E-C-B (13001)

    B-C-E (BC945)
    Les 2 plats des transistor sont dirigés dans même sens (vers direction résistance 12 ohm).
    Je scan mon premier schéma avec emplacement disposés des composants comme la carte
    (le premier "brouillon" que j'ai fais..): c'est exactement comme la carte
    + valeurs des éléments
    + je refais photo carte vue de dos

  35. #29
    invite03481543

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Tu es bien certain qu'elle fonctionne cette carte?
    Bizarre quand même qu'un des 2 transistor soit monté à l'inverse de la sérigraphie.
    En tout cas si tel est le cas avec les références des transistors que tu as indiqué, ça ne peut pas fonctionner j'en suis certain.

  36. #30
    NoviceElectronique001

    Re : modelisation signaux à la main Convertisseur secteur vers 5V continu

    Oui je suis sûr qu'elle fonctionne..ou du moins qu'elle fonctionnait.
    J'ai même vue la panne.....une patte d'un condo s’était enfoncé
    provocant "l’éclatement" de l’étain
    (patte en l'air: si bien qu'il n'y avait plus de connexion......)

    ou je peu aussi la tester avec mon multimètre et oscilloscope
    (via pc).

    si c'est mieux pourquoi pas.

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