Choix d'un transistor
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Choix d'un transistor



  1. #1
    swiip2

    Choix d'un transistor


    ------

    Bonsoir/Bonjour,

    Je post une nouvelle fois pour avoir un avis collectif, quel transistor prendre en sachant que :
    -Je dois le contrôler avec arduino
    -Il doit supporter une tension de 12V (environ)
    -Il doit supporter un courant de 0.5A (environ)

    J'ai vu qu'il y avait deux types, les MOSFET et bi-polaires, et d'après ce que j'ai pu comprendre, le choix d'un MOSFET serait plus approprié.
    Etant assez novice en composants électroniques, j'attends avec impatience vos avis

    -----

  2. #2
    andre_teprom

    Re : Choix d'un transistor

    La charge est uniquement résistif, ou il ya un dispositif réactif, comme moteur, solénoïde, relais, etc?

  3. #3
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    Bjr.
    Les Mosfet c'est bien mais ça reste chers et surtout je n'en ai pas des puissants dans mes tiroirs donc perso je mettrais un bipolaire.
    J'opterais donc pour le To bipolaire BD135 (1.5A), c'est un modèle très courant, économique lui et son frère jumeau le BD139. Je crois que j'ai payé 5€ les 100 pièces sur aliexpress
    Pour saturer le To un courant de cmde (base) de 20 mA sera demandé à l'arduino via une résistance de 200 ohms. l’émetteur sera relié à la masse, le collecteur vers la charge. la charge relié au 12V.
    Dernière modification par ranarama ; 03/05/2015 à 04h23.

  4. #4
    alainav1

    Re : Choix d'un transistor

    Un MOSFET me semble une meilleur solution
    sont choix est fonction de l'intensité et aussi de la tension de commande
    il est commandé en polarisant la "gate" donc pas de consommation . si la commande vient d'un 5V de µP une resistance de 47ohms en serie entre le µP et la gate suffit .
    il n'y a pas de chut de tension entre le drain et a source la resistance est nulle entre ces 2 points donc pas d'echauffement !(un driver s'impose si l'alimentation est en pwm frquence elevée )
    toute pub mise a part 0.38 euros
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...lD9hoC0sjw_wcB
    mais des specialistes de donneront d'autres precisions

    cordialement
    Alain
    Dernière modification par alainav1 ; 03/05/2015 à 08h29.
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    Pour saturer le To un courant de cmde (base) de 20 mA sera demandé à l'arduino via une résistance de 200 ohms.
    Ton Arduino est incapable de délivrer 20mA .... regarde (pour vérifier mes dires) la spécification du µC qui est dessus ...et pas la Pub de l'Arduino.

    De mémoire, c'est 5 ou 10mA (donc via une résistance de 590 ou 330 ohm)
    Avec ce courant base le BD135 peut se saturer pour un courant collecteur de 50 ou 100mA (gain de 10 en saturation)

    Donc le BD135 est un mauvais choix !
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Bonjour, DAUDET, je me suis renseigner et l'arduino peut delivrer un courant Max de 40mA, donc le BD135 est-il un bon choix ?
    En sachant que j'ai deja utiliser dans transistors bipolaires mais jamais de MOSFET, donc je prefererais aller au plus simple (soit le bipolaire).

    Andre_Teprom, le transistor sera la pour alimenter un monnayeur donc je n'ai aucune idée des composants qu'il y a dedans, mais deja j'ai la certitude qu'il n'y a pas de moteur.
    Merci.
    Dernière modification par swiip2 ; 03/05/2015 à 11h35.

  8. #7
    mag1

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    Bonjour, DAUDET, je me suis renseigner et l'arduino peut delivrer un courant Max de 40mA, donc le BD135 est-il un bon choix ?
    En sachant que j'ai deja utiliser dans transistors bipolaires mais jamais de MOSFET, donc je prefererais aller au plus simple (soit le bipolaire).

    Andre_Teprom, le transistor sera la pour alimenter un monnayeur donc je n'ai aucune idée des composants qu'il y a dedans, mais deja j'ai la certitude qu'il n'y a pas de moteur.
    Merci.
    Bonjour,

    Pour le mosfet, ce n'est pas le courant délivré qui compte, mais la tension.
    Quel est le niveau de sortie de l'arduino?

    Il est préférable d'utiliser un mosfet compatible TTL, genre IRL530.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  9. #8
    alainav1

    Re : Choix d'un transistor

    'il n'y a pas de moteur.
    mais surement des relais !
    je vois pas pourquoi le transistor bipolaire est plus simple que le fet ?
    ce qui est difficile c'est ce que l'on connait pas le facile c'est ce que l'on connait .
    le bon choix c'est de choisir ce qui est le mieux adapté !
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  10. #9
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Oui je suis d'accord avec toi Alainav1, je prendrais le plus adapté bien entendu.

    Mag1, en sortie d'arduino j'ai du +ou- 5V ou du 0V.

  11. #10
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Petite précision, le monnayeur que je souhaite inclure dans mon circuit Collecteur émetteur possède lui même un transistor, ceci peut-il être problématique ?

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    Bonjour, DAUDET, je me suis renseigner et l'arduino peut delivrer un courant Max de 40mA, donc le BD135 est-il un bon choix ?
    Montre moi où tu as trouvé cette information !
    Pas la pub Arduino qui est bidon , mais sur la spécification du µC qui est dans l'Arduino !
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    antek

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    ... l'arduino peut delivrer un courant Max de 40mA ...
    Courant de chaque sortie, toutes sorties en service, cumul de toutes les sorties ?

  14. #13
    mag1

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    Petite précision, le monnayeur que je souhaite inclure dans mon circuit Collecteur émetteur possède lui même un transistor, ceci peut-il être problématique ?
    Cette précision ne veut rien dire. Moi aussi, je possède un transistor, et je n'ai pas de problème.

    Avec un schéma, on comprendrait peut-être...

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  15. #14
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Antek courant de sortie par broche.
    DAUDET, je ne vois pas de quoi tu veux parler, sur le carte Arduino ce n'est pas indiqué.
    Mag1, oublie ce que j'ai dit, les seules choses importantes sont :
    -Tension 12V
    -Courant 0.5mA
    -Doit être saturé par une sortie arduino.

    Si les MOSFET se sature non pas par un courant mais par une tension, je pense qu'il serait préférable de m'orienter vers ceux-la.
    Dernière modification par swiip2 ; 03/05/2015 à 12h55.

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    DAUDET, je ne vois pas de quoi tu veux parler, sur le carte Arduino ce n'est pas indiqué.
    Donne moi la référence du µC qui est sur ta carte Arduino
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    C'est le At mega 328

  18. #17
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Apres recherches je crois que 40mA est le "Absolute Maximum Ratings".
    Je trouve ensuite :
    Although each I/O port can source more than the test conditions (20mA at VCC = 5V, 10mA at VCC = 3V).
    Donc je crois bien que la carte arduino ne délivre que du 20mA

  19. #18
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    Bjr,

    Oui a priori c bien 40mA "absolute max" par pin au vu de la datasheet officielle de chez Atmel :
    http://www.atmel.com/images/Atmel-82...t_Complete.pdf
    (Page 313, table 30.1, 6e ligne) disons qu'on dépasse pas 20mA pour qu'il soit peinard

    Par contre en saturation comme Daudet l'indique on a bien marqué un rapport 10 entre le Ib et Ic dans la doc du BD135 :
    http://www.soemtron.org/downloads/disposals/bd135.pdf
    (à la ligne Vce.sat)
    Donc effectivement ce BD135 ne convient pas si l'on se fie à la doc.

    Vérification pratique : quand j'essais mes BD135 en réel sur breadboard j'ai bien le transistor qui sature (Vce=0.15V) mais carrément dès 4 mA (pour Ib) avec une charge de Ic=0.35 A (une petite lampe de 6V , 2.4W)
    Bizarre je vérifie en testant sur 5 transistors BD135 différents, mm résultat.
    (d'ailleurs d'est idem sous LTSpice mais chut parlons pas de simu ça énerve...)

    Comment peut on expliquer une telle différence entre le datasheet d'un transistor et son comportement réel ?
    Dernière modification par ranarama ; 03/05/2015 à 13h34.

  20. #19
    DAUDET78

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    C'est le At mega 328
    http://www.atmel.com/images/Atmel-82...t_Complete.pdf
    Page 313 et 314 , Voh et Vol sont spécifiés pour 20mA
    Citation Envoyé par ranarama
    Vérification pratique : quand j'essais mes BD135 en réel sur breadboard j'ai bien le transistor qui sature (Vce=0.15V) mais carrément dès 4 mA (pour Ib) avec une charge de Ic=0.35 A (une petite lampe de 6V , 2.4W)
    Bizarre je vérifie en testant sur 5 transistors BD135 différents, mm résultat.
    On s'en br...e de tes mesures ! Ce qui compte, c'est ce qui est garanti par la datasheet du fabricant !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 03/05/2015 à 13h37.
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    C'est vrai qu'une telle différence n'est pas normale, mais peut-être que le fabriquant laisse une (grosse) marge d'erreur ?
    Donc au vu de mon projet, quel transistor ferait l'affaire ?
    Plutôt un MOSFET étant donné qu'il se sature par une Tension, ce qui ne me poserais donc pas de problème de Imax que peut sortir l'arduino ?

  22. #21
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    C'est vrai qu'une telle différence n'est pas normale, mais peut-être que le fabriquant laisse une (grosse) marge d'erreur ?
    Donc au vu de mon projet, quel transistor ferait l'affaire ?
    Plutôt un MOSFET étant donné qu'il se sature par une Tension, ce qui ne me poserais donc pas de problème de Imax que peut sortir l'arduino ?
    Ok avec Daudet bon oublions donc le BD135.
    Et si on trouvait un bipolaire qui garde un rapport Ib/Ic de 20 dans la datasheet lorsqu'il est saturéet dans ce cas c bon, suffirait de lui offrir 25 mA
    Dernière modification par ranarama ; 03/05/2015 à 13h45.

  23. #22
    mag1

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    C'est le At mega 328
    http://www.atmel.com/Images/doc8161.pdf

    Page 313

    40 mA, vaut mieux éviter
    Pat contre, voir VOL et VOH dans 28.2

    grillé

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 03/05/2015 à 13h45.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  24. #23
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Je ne pourrais pas lui offrir 25mA, la datasheet du Atmega dit qu'il peut delivrer du 20mA...

  25. #24
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    Je ne pourrais pas lui offrir 25mA, la datasheet du Atmega dit qu'il peut delivrer du 20mA...
    ben dans mon bouqin c marqué le gain d'un transistor bipolaire en saturation c'est entre 10 et 20, donc je suppose qu'il parle des datasheet.
    Mais par contre si tu veux aller de 20mA vers 500 mA c'est gain de 25
    Donc bipolaire c mort ?

    ou alors un montage darlington peut être qui permette de multiplier les gains entre eux ? (c'est deux transistor ensemble)
    10 x 10 = 100 !! soit ne demander que 5 mA au petit Arduino c bien non ?
    Dernière modification par ranarama ; 03/05/2015 à 13h49.

  26. #25
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    Mais ranarama tu sais que j'aurais une alimentation exterieur qui va venir alimenter mon monnayeur ^^.
    Enfin cest ce que j'utilise pour le moment mais si un transistor avec un gain asser élevé existe je suis preneur, cela m''éviterait d'avoir 3 alim.

  27. #26
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    le montage en darlington ne complique pas le schéma au point de nécessiter une alim de plus c'est juste deux To monté comme ça (la 3eme figure) :
    http://www.sonelec-musique.com/elect...gique_001.html

  28. #27
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    C'est vrai que ce montage "darlington" semble être une bonne idée mais es-tu sûr que les gains se multiplient ?
    Mais au fait, non cela ne servirait a rien mon monnayeur s'alimente en 12V et l'arduino ne délivre que 5V donc dans tous les cas j'aurais besoin d'une alim exterieur !

  29. #28
    antek

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    le montage en darlington
    Chutes de tension comparées avec un MOSFET ?

  30. #29
    swiip2

    Re : Choix d'un transistor

    En fait, je n'ait pas besoin d'un transistor avec un gain donné.
    J'ai juste besoin d'un transistor qui sera capable de supporter les 12V 0.5A du circuit qu'il va commander.
    Une alim externe sera incluse dans ce circuit.

  31. #30
    ranarama

    Re : Choix d'un transistor

    Citation Envoyé par swiip2 Voir le message
    C'est vrai que ce montage "darlington" semble être une bonne idée mais es-tu sûr que les gains se multiplient ?
    Mais au fait, non cela ne servirait a rien mon monnayeur s'alimente en 12V et l'arduino ne délivre que 5V donc dans tous les cas j'aurais besoin d'une alim exterieur !
    oui c'est expliqué dans le mm article (cf dernier lien)
    "Interfaçage avec un transistor darlington
    Si le courant de commande disponible est inférieur à 1 mA, il est recommandé de recourir à un montage de type darlington (deux transistors montés en "série" et dont les gains sont multipliés entre eux), permettant une amplification en courant bien supérieure (par exemple 100 * 100 = 10000). Le montage suivant fait appel à un petit darlington de type BC517, les deux transistors sont montés dans le même et unique boitier plastique TO92.
    "
    Quand il parle de 100 c'est en regime linéaire. Dans notre cas c'est la commutation/saturation donc plutot 10x10=100.

    Bon je peux faire un essai de suite de ce montage Darlington en mesurant tout les courant et après je te dirais ce que je trouve. Je vais prendre un mignon BC549C + un BD135.. le retour

    Pour la question de l'alim en 12V serait le mieux plus un module pour l'abaisser vers 5V pour Arduino genre ça :
    http://fr.aliexpress.com/item/1-Pcs-...mmendVersion=1
    Dernière modification par ranarama ; 03/05/2015 à 14h09.

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