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Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?



  1. #1
    bastien31

    Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?


    ------

    Bonjour,

    J'ai acheter recament un emeteur et recepteure AM 433MHz.

    Le recepteur est AC-RX2
    L'emeteur est TX-SAW433S-Z-RFM

    La puissance de sortie de l'emeteur est selon la doc 10dBm
    La sensibilité du récepteur est -106 dBm

    J'utilise des antenne faites maison ( un bout de fils rigide de environ 16 a 17cm qui correspond au quart de la longueur d'onde)

    j'aimerais connaitre la porté que je peux atteindre avec cette configuration en champ libre et la porté si je dois traverser une maison


    J'ai essayé de faire des essais mais pour cela il me faudrait deux microcontrôleur l'un qui émet des trame et un autre qui les récupéré( un peut compliquer si la porté n'est pas suffisante)

    J'ai aussi cherché sur le net mais rien de trop clair , je ne suis pas un expert en RF.

    Mon but étant de faire un détecteur de courrier dans ma boite aux lettre qui est a environ 30m

    Alor si vous avez des piste je suis preneur.



    Merci.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    récepteur super-réaction : quelques mètres...
    Dernière modification par Cram 64 ; 08/08/2015 à 18h34. Motif: Titre.

  4. #3
    bastien31

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Quesque tu entend par quelques metres?

    Je crois que tu va me demotiver
    Dernière modification par Cram 64 ; 08/08/2015 à 18h35. Motif: Titre.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    5 ou 6 avec ce genre de matos....

    surtout avec un récepteur-super-réaction , bien pollué en ville vu son manque de sélectivité.
    Dernière modification par Cram 64 ; 08/08/2015 à 18h36. Motif: Titre.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Bonjour

    D'apres les specif ton bilan de liaison est de -116 dB

    Si on prend une marge de conception de 6 dB ( C'est peu ) , cela voudrait dire qu l'attenuation d'espace libre doit être de 110 dB


    Donc -110 = 20 log Lambda / ( 4 Pi D )

    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

    20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi



    Le calcul doit te donner une estimation raisonnable, si tout est fait dans les règle de l'art....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  8. #6
    annjy

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Citation Envoyé par bastien31 Voir le message
    ...........
    J'ai aussi cherché sur le net mais rien de trop clair , je ne suis pas un expert en RF.
    ...........
    Bsr:
    http://uv.utbm.free.fr/TL53/docs/Propagation_radio.pdf

    cdlt,
    JY

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  10. #7
    bastien31

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    j'obtient 66230 :s Je suis LAAARGE

    Lambda est bien la longueur d'onde en metre? la distance D est en metre elle aussi?

  11. #8
    annjy

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Citation Envoyé par bastien31 Voir le message
    j'obtient 66230 :s Je suis LAAARGE

    Lambda est bien la longueur d'onde en metre? la distance D est en metre elle aussi?
    Je ne sais pas quelle formule tu utilises, mais il y a un problème.........

    JY

    PS : sur un coup comme ça, j'aurais détourné une sonnette sans fil. Recherche sur le net "sonnette sans fil longue portée "

    Cdlt,
    JY

  12. #9
    mag1

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Bonjour,

    Oui,une sonnette (100m chinois) avec un switch sur le volet de la boite et c'est (presque) réglé...
    http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=...fLoc=2&_sop=15

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  13. #10
    annjy

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message

    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

    20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi
    il n'y a pas d'erreur ?????
    JY

  14. #11
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Si on demontre la formule....

    Si tu as un emetteur qui rayonne la puissance Pe de façon isotrope, à la distance D, la densité de puissance sera

    dP = Pe / (4 pi D^2)

    une antenne de surface Sr récolte une puissance de Pr = Sr Pe / ( 4 pi D^2)

    Or le gain d'une antenne est G = 4 pi S/ ( Lambda^2 ) ou S = G Lambda^2/ (4 Pi)

    En replaçant Sr par sa valeur ( je suppose les gain d'antenne comme unité, ce qui est vrois dans votre cas )


    Pr = Pe G (lambda^2) / ( 16 Pi^2 D^2 )


    Pr /Pe = G ( Lambda / ( 4 PI D ) ) ^2


    en prenant les log


    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 PI - 20 log D


    unité le mètre
    Dernière modification par calculair ; 08/08/2015 à 20h20.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #12
    annjy

    Re : Puissance d'émission et distance emeteur et recepteure AM 433MHz ?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

    20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi
    .............
    ce n'est pas la formule qui me pose problème.....mais l'identité mathématique entre les deux lignes ci-dessus.....

    personnellement j'utilise :

    atténuation = 20 Log (D) + 20 Log (F) + 32,44
    (valeur absolue de l'atténuation)

    avec D en m et F en GHz (ou D en km et F en MHz), la vitesse de la lumière étant alors 0,3 (le facteur 10^9 à cause des GHz)
    et 20 Log (0,3/4 pi) = - 32,44

    ceci parce qu'on parle plus souvent fréquence que longueur d'onde.

    cordialement,
    JY

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  17. #13
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    bonjour

    Je pense que nous disons la même chose.....

    Cordialement
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  18. #14
    annjy

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    bonjour

    Je pense que nous disons la même chose.....

    Cordialement
    oui, à un détail près....


    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

    20 log D = 110 + 20 log Lambda - 20 lod 4 Pi
    cdlt,
    JY

  19. #15
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Copie de mon Post N°11

    -110 = 20 log Lambda - 20 log 4 PI - 20 log D

    Je reconnais que j'ai fait une erreur de signe ailleurs

    Je pense qu'ainsi nous sommes en phase...



    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    oui, à un détail près....




    cdlt,
    JY
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  20. #16
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Je viens de faire le calcul..

    La portée en espace libre dépasse les 15 km....

    Encore faut il bien confirmer les hypothèses de départs et maitriser le milieu de propagation ..
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  21. #17
    ranarama

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Bsr. Serait-ce possible d'utiliser les fils de la sonnette pour transmettre l'info ? Je trouve ça + fiable & + économique

  22. #18
    mag1

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Bonjour,

    Conclusion de ce qui précède, le seul moyen fiable pour savoir si ça fonctionne avec ton matériel est de faire un essai.
    Pour info, il existe des µC simples qui intègrent un codec Manchester NKM2401 . Mais il n'y a peut être aucun problème côté programmation.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

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  24. #19
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    bonjour,

    A priori ton recepteur est performant

    Pour avoir une sensibilité de - 106 dBm, cela n'est pas évident.


    Largeur de bande bien maitisée

    Facteur de bruit faible

    Je pense qu'il doit s'agir d'un recepteur super hetérodyne bien fait.... si non ce chiffre risque d'être faux... et les performances calculées ne pourront être atteintes.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  25. #20
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?


  26. #21
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    bonjour

    si tu calcules le bruit thermique inevitable pour 3 MHz de bande B = KT B = - 109 dBm

    Si le facteur de bruit du récepteur est de 10 dB ( valeur classique ), le bruit thermique présent est alors de -99 dBm

    Comme le bruit est filtré en bande de base à 3 KHz ( je ne suis pas sur d'avoir bien compris cette ligne de la specif ), J'aurais dans ces condition un gain 10 dB ( à vérifier selon la compréhension de la specif )

    Dans ces conditions le bruit ramené à l'entrée serait de - 109 dBm

    Si la sensiblité est défini pour un S/B démodulé de 10 dB, le niveau minimum reception serait - 99 dBm et non de - 106 dBm comme annoncé ( ou le facteur de bruit du récepteur serait de 3 dB seulement, mais j'en doute )
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  27. #22
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    "d'expérience" ce genre de matos avec une simple antenne "fouet" porte à 10 métres

  28. #23
    ranarama

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    'Lut. Considérant la conso de l’émetteur : 5ma sous 5V .... 30 mètre ouais pourquoi pas ? Mais 15 km comme dis plus haut .. hum t'as recommencer à boire Sue Hélène

  29. #24
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    avec deux YAGI à 40 éléments

  30. Publicité
  31. #25
    bastien31

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Bonjour,

    La sonnete a distance serait une bonne idée le tout est de pouvoir le bricoler a mes besoin ( reuperé juste la partie emeteur et recepteur) a tout les coup il y a un microcontoleur qui gere tout ca sa risque d'etre galere.

    Je pense que je vais faire lessais tampi si je risque de perdre du temps pour pas gran chose .

    Merci pour vos reponse.

  32. #26
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Oui Pixel, je te donne raison, car j'ai de sérieux doutes sur les spécifications annoncées.

    Par expérience tu sais qu'avec quelques Watts, si les conditions de réflexions sur la haute atmosphère sont favorables, on peut faire quasiment le tour du monde.....



    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    avec deux YAGI à 40 éléments
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  33. #27
    f6bes

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    Bsr. Serait-ce possible d'utiliser les fils de la sonnette pour transmettre l'info ? Je trouve ça + fiable & + économique
    Bjr à toi,
    Les deux fils de la sonette conduise du...continu (normal,c'est l'alimentation)
    Un condo laissera passer tes "infos" (si alternatif) et une self bloquera (ton alternatif)
    Donc no probléme !
    Reste qu'à déterminer la valeur de ses composants.

    Nota: surle cable (coaxial) des tetes LNA tu as du continu ( alimentation) et de l'alternatif ( SHF ) qu circule
    en meme temps.
    Nota : Faut choisir pour tes "fils" le cable qui conviens pour la transmission de "l'alternatif" envisagé.
    A+
    Ben ça marche!

  34. #28
    PIXEL

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Oui Pixel, je te donne raison, car j'ai de sérieux doutes sur les spécifications annoncées.

    Par expérience tu sais qu'avec quelques Watts, si les conditions de réflexions sur la haute atmosphère sont favorables, on peut faire quasiment le tour du monde.....
    PAS en UHF , restons dans le contexte du débat

  35. #29
    calculair

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Oui c'est vraie, car les UHF ont tendance à traverser les hautes couches. C'etait pour illustrer qu'avec de faibles puissances la portée peut être grande si les conditions sont favorables ( pas d'obstacles ) et les matériels bien utilisés

    Un exemple impressionnant, ce sont les communications entre terre et sondes spatiales au confin du système solaire....et cela avec quelques Watts à l'emission sur la sonde... ( il y'a surement des techniques speciales pour améliorer le S/B en réception....)






    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    PAS en UHF , restons dans le contexte du débat
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  36. #30
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

    Bonjour,

    Oui, dans les conditions idéales d'espace libre , la portée peut être impressionnante :
    Vous pourriez quand même lui donner le résultat du cas présent ...

    Atténuation maximale entre antennes ( en db) : (Puissance Tx) - (sensibilité) = 10 - (-106) = 116 dB

    j'utilise la formule entre deux antennes distantes de D : Atténuation = 22 dB + 20 log ( D/lambda)

    donc 116 = 22 + 20 log ( D/lambda)

    log ( D/lambda) = 4.7

    D/lambda = 50118

    comme lambda = 0.69 m on a D = 50118 x 0.69 = 34500 m = 34 km

    Eh oui.....Bon, il faut compter tout ce qui va diminuer cette portée :

    - Les autres utilisateurs sur la même fréquence
    - les antennes qui ne sont pas correctement orientées
    - les obstacles
    - les mensonges des constructeurs sur la sensibilité: le décodage à 100% nécessite souvent plus de signal que ce qui est annoncé en sensibilité.

    Conclusion :

    A moins qu'il y ait des émissions puissantes à côté, on peut tabler sur quelques dizaines de mètres.
    On peut toujours augmenter la portée en confectionnant une petite antenne yagi directive.....

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