Puissance d'émission et distance émetteur et récepteur AM 433MHz?

[bastien31]

Bonjour,

J'ai acheter recament un emeteur et recepteure AM 433MHz.

Le recepteur est AC-RX2
L'emeteur est TX-SAW433S-Z-RFM

La puissance de sortie de l'emeteur est selon la doc 10dBm
La sensibilité du récepteur est -106 dBm

J'utilise des antenne faites maison ( un bout de fils rigide de environ 16 a 17cm qui correspond au quart de la longueur d'onde)

j'aimerais connaitre la porté que je peux atteindre avec cette configuration en champ libre et la porté si je dois traverser une maison


J'ai essayé de faire des essais mais pour cela il me faudrait deux microcontrôleur l'un qui émet des trame et un autre qui les récupéré( un peut compliquer si la porté n'est pas suffisante)

J'ai aussi cherché sur le net mais rien de trop clair , je ne suis pas un expert en RF.

Mon but étant de faire un détecteur de courrier dans ma boite aux lettre qui est a environ 30m

Alor si vous avez des piste je suis preneur.



Merci.
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[PIXEL]

récepteur super-réaction : quelques mètres...

[bastien31]

Quesque tu entend par quelques metres?

Je crois que tu va me demotiver

[PIXEL]

5 ou 6 avec ce genre de matos....

surtout avec un récepteur-super-réaction , bien pollué en ville vu son manque de sélectivité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

Bonjour

D'apres les specif ton bilan de liaison est de -116 dB

Si on prend une marge de conception de 6 dB ( C'est peu ) , cela voudrait dire qu l'attenuation d'espace libre doit être de 110 dB


Donc -110 = 20 log Lambda / ( 4 Pi D )

-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi



Le calcul doit te donner une estimation raisonnable, si tout est fait dans les règle de l'art....

[annjy]

...........
J'ai aussi cherché sur le net mais rien de trop clair , je ne suis pas un expert en RF.
...........

Bsr:
http://uv.utbm.free.fr/TL53/docs/Propagation_radio.pdf

cdlt,
JY

[bastien31]

j'obtient 66230 :s Je suis LAAARGE

Lambda est bien la longueur d'onde en metre? la distance D est en metre elle aussi?

[annjy]

j'obtient 66230 :s Je suis LAAARGE

Lambda est bien la longueur d'onde en metre? la distance D est en metre elle aussi?

Je ne sais pas quelle formule tu utilises, mais il y a un problème.........

JY

PS : sur un coup comme ça, j'aurais détourné une sonnette sans fil. Recherche sur le net "sonnette sans fil longue portée "

Cdlt,
JY

[mag1]

Bonjour,

Oui,une sonnette (100m chinois) avec un switch sur le volet de la boite et c'est (presque) réglé...
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=...fLoc=2&_sop=15

MM

[annjy]

-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi

il n'y a pas d'erreur ?????
JY

[calculair]

Si on demontre la formule....

Si tu as un emetteur qui rayonne la puissance Pe de façon isotrope, à la distance D, la densité de puissance sera

dP = Pe / (4 pi D^2)

une antenne de surface Sr récolte une puissance de Pr = Sr Pe / ( 4 pi D^2)

Or le gain d'une antenne est G = 4 pi S/ ( Lambda^2 ) ou S = G Lambda^2/ (4 Pi)

En replaçant Sr par sa valeur ( je suppose les gain d'antenne comme unité, ce qui est vrois dans votre cas )


Pr = Pe G (lambda^2) / ( 16 Pi^2 D^2 )


Pr /Pe = G ( Lambda / ( 4 PI D ) ) ^2


en prenant les log


-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 PI - 20 log D


unité le mètre

[annjy]

-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

20 log D = 110 - 20 log Lambda + 20 lod 4 Pi
.............

ce n'est pas la formule qui me pose problème.....mais l'identité mathématique entre les deux lignes ci-dessus.....

personnellement j'utilise :

atténuation = 20 Log (D) + 20 Log (F) + 32,44
(valeur absolue de l'atténuation)

avec D en m et F en GHz (ou D en km et F en MHz), la vitesse de la lumière étant alors 0,3 (le facteur 10^9 à cause des GHz)
et 20 Log (0,3/4 pi) = - 32,44

ceci parce qu'on parle plus souvent fréquence que longueur d'onde.

cordialement,
JY

[calculair]

bonjour

Je pense que nous disons la même chose.....

Cordialement

[annjy]

bonjour

Je pense que nous disons la même chose.....

Cordialement

oui, à un détail près....

-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 pi - 20 log D

20 log D = 110 + 20 log Lambda - 20 lod 4 Pi

cdlt,
JY

[calculair]

Copie de mon Post N°11

-110 = 20 log Lambda - 20 log 4 PI - 20 log D

Je reconnais que j'ai fait une erreur de signe ailleurs

Je pense qu'ainsi nous sommes en phase...

oui, à un détail près....




cdlt,
JY

[calculair]

Je viens de faire le calcul..

La portée en espace libre dépasse les 15 km....

Encore faut il bien confirmer les hypothèses de départs et maitriser le milieu de propagation ..

[invitee6c3c18d]

Bsr. Serait-ce possible d'utiliser les fils de la sonnette pour transmettre l'info ? Je trouve ça + fiable & + économique

[mag1]

Bonjour,

Conclusion de ce qui précède, le seul moyen fiable pour savoir si ça fonctionne avec ton matériel est de faire un essai.
Pour info, il existe des µC simples qui intègrent un codec Manchester NKM2401 . Mais il n'y a peut être aucun problème côté programmation.

MM

[calculair]

bonjour,

A priori ton recepteur est performant

Pour avoir une sensibilité de - 106 dBm, cela n'est pas évident.


Largeur de bande bien maitisée

Facteur de bruit faible

Je pense qu'il doit s'agir d'un recepteur super hetérodyne bien fait.... si non ce chiffre risque d'être faux... et les performances calculées ne pourront être atteintes.....

[PIXEL]

c'est du "cheap" super ré :

http://www.aurelwireless.com/wp-cont...201133G_sf.pdf

[calculair]

bonjour

si tu calcules le bruit thermique inevitable pour 3 MHz de bande B = KT B = - 109 dBm

Si le facteur de bruit du récepteur est de 10 dB ( valeur classique ), le bruit thermique présent est alors de -99 dBm

Comme le bruit est filtré en bande de base à 3 KHz ( je ne suis pas sur d'avoir bien compris cette ligne de la specif ), J'aurais dans ces condition un gain 10 dB ( à vérifier selon la compréhension de la specif )

Dans ces conditions le bruit ramené à l'entrée serait de - 109 dBm

Si la sensiblité est défini pour un S/B démodulé de 10 dB, le niveau minimum reception serait - 99 dBm et non de - 106 dBm comme annoncé ( ou le facteur de bruit du récepteur serait de 3 dB seulement, mais j'en doute )

[PIXEL]

"d'expérience" ce genre de matos avec une simple antenne "fouet" porte à 10 métres

[invitee6c3c18d]

'Lut. Considérant la conso de l’émetteur : 5ma sous 5V .... 30 mètre ouais pourquoi pas ? Mais 15 km comme dis plus haut .. hum t'as recommencer à boire Sue Hélène

[PIXEL]

avec deux YAGI à 40 éléments

[bastien31]

Bonjour,

La sonnete a distance serait une bonne idée le tout est de pouvoir le bricoler a mes besoin ( reuperé juste la partie emeteur et recepteur) a tout les coup il y a un microcontoleur qui gere tout ca sa risque d'etre galere.

Je pense que je vais faire lessais tampi si je risque de perdre du temps pour pas gran chose .

Merci pour vos reponse.

[calculair]

Oui Pixel, je te donne raison, car j'ai de sérieux doutes sur les spécifications annoncées.

Par expérience tu sais qu'avec quelques Watts, si les conditions de réflexions sur la haute atmosphère sont favorables, on peut faire quasiment le tour du monde.....

avec deux YAGI à 40 éléments

[f6bes]

Bsr. Serait-ce possible d'utiliser les fils de la sonnette pour transmettre l'info ? Je trouve ça + fiable & + économique

Bjr à toi,
Les deux fils de la sonette conduise du...continu (normal,c'est l'alimentation)
Un condo laissera passer tes "infos" (si alternatif) et une self bloquera (ton alternatif)
Donc no probléme !
Reste qu'à déterminer la valeur de ses composants.

Nota: surle cable (coaxial) des tetes LNA tu as du continu ( alimentation) et de l'alternatif ( SHF ) qu circule
en meme temps.
Nota : Faut choisir pour tes "fils" le cable qui conviens pour la transmission de "l'alternatif" envisagé.
A+

[PIXEL]

Oui Pixel, je te donne raison, car j'ai de sérieux doutes sur les spécifications annoncées.

Par expérience tu sais qu'avec quelques Watts, si les conditions de réflexions sur la haute atmosphère sont favorables, on peut faire quasiment le tour du monde.....

PAS en UHF , restons dans le contexte du débat

[calculair]

Oui c'est vraie, car les UHF ont tendance à traverser les hautes couches. C'etait pour illustrer qu'avec de faibles puissances la portée peut être grande si les conditions sont favorables ( pas d'obstacles ) et les matériels bien utilisés

Un exemple impressionnant, ce sont les communications entre terre et sondes spatiales au confin du système solaire....et cela avec quelques Watts à l'emission sur la sonde... ( il y'a surement des techniques speciales pour améliorer le S/B en réception....)

PAS en UHF , restons dans le contexte du débat

[gwgidaz]

Bonjour,

Oui, dans les conditions idéales d'espace libre , la portée peut être impressionnante :
Vous pourriez quand même lui donner le résultat du cas présent ...

Atténuation maximale entre antennes ( en db) : (Puissance Tx) - (sensibilité) = 10 - (-106) = 116 dB

j'utilise la formule entre deux antennes distantes de D : Atténuation = 22 dB + 20 log ( D/lambda)

donc 116 = 22 + 20 log ( D/lambda)

log ( D/lambda) = 4.7

D/lambda = 50118

comme lambda = 0.69 m on a D = 50118 x 0.69 = 34500 m = 34 km

Eh oui.....Bon, il faut compter tout ce qui va diminuer cette portée :

- Les autres utilisateurs sur la même fréquence
- les antennes qui ne sont pas correctement orientées
- les obstacles
- les mensonges des constructeurs sur la sensibilité: le décodage à 100% nécessite souvent plus de signal que ce qui est annoncé en sensibilité.

Conclusion :

A moins qu'il y ait des émissions puissantes à côté, on peut tabler sur quelques dizaines de mètres.
On peut toujours augmenter la portée en confectionnant une petite antenne yagi directive.....