Système signalant dysfonctionnement à distance

[philpg1]

Bonjour,

toujours soucieux d'améliorer mon quotidien, je vous soumets une nouvelle requête :

Cet été, j'ai perdu beaucoup de temps à l'arrosage de mes champs à cause de la sécheresse dont nous avons été victimes.
Parmi les causes de ces pertes de temps, un est récurrente, c'est le temps perdu lorsque un enrouleur n'arrose pas. En effet, j'ai deux enrouleurs d'irrigation traditionnels équipés d'une régulation électronique qui en fonction d'un programme défini à l'avance gère automatiquement l'enroulement du tuyau sur la bobine, me prévient de l'heure d'arrivée et permet d'accélérer ou de ralentir la vitesse d'enroulement sur certaines zones.
Tout ce système est alimenté par une batterie 12 V, elle même rechargée par un panneau photovoltaïque.

Il arrive que pour une raison ou une autre la partie mécanique de l'enrouleur soit défaillante (impureté dans une électro-vanne hydraulique, décrabottage de bobine, etc etc...), et que de fait la gestion électronique qui gère tout cela arrête automatiquement l'enrouleur sans que j'en sois forcément informé ! !

Et c'est là que je veux en venir : auriez vous idée d'un système ou d'une méthode de télécommunication qui, lorsque l'électronique de l'enrouleur se met en défaut, que je reçoive un signal ou avertissement sur un téléphone ou autre récepteur ?

Bien évidemment ces systèmes existent déjà mais ne sont destinés qu'à des machines neuves pré-équipées, et je n'ai ni les moyens financiers ni l'envie de changer mes enrouleurs qui malgré quelques défauts et leur âge fonctionnent bon an mal an pas mal du tout !

Merci d'avance de vos idées et réflexions !
Bon dimanche sous la pluie.....
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Il faut donc DETECTER l'enroulement continu de ton ssytéme (mais faut voir COMMENT cela se présente pour envisager une ..détection)
Si le " détecteur" ne voit plus de "déplacement", ALORS il fournit un signal (ou variation d'un signal ) qu'il ne s'agira ensuite que de transmettre
suivant différentes façons ( filaire, radio, etc...)

Le probléme est de SAVOIR faire un distinguo entre le "normal" et " arrét" de ton enroulement.

Bon WE

[philpg1]

Merci de cette première réponse f6bes !

La détection de l'enroulement continu existe déjà; C'est d'ailleurs le principe de base du fonctionnement de l'enrouleur. Très succintement, une roue de diamètre 10 cm envrion est équipée d'aimants qui envoient un signal vers un récepteur de type capacitif qui lui est relié à l'armoire de commande.

Je pense que le système doit s'articuler autour d'un signal électrique qui est émis pour déclencher la fermeture d'une micro-vanne hydraulique de ce modèle : https://www.burkert.fr/fr/produits/e...s-2-et-3-voies

Donc pour être plus clair, si ça ne l'est pas suffisamment dans le premier message, il faut juste que l'impulsion électrique faite lors de la fermeture de l'électrovanne soit aussi trasmise par je ne sais quel moyen à plusieurs km sur mon téléphone ou sur un récepteur dédié.

[f6bes]

Remoi,
le mode de trasnmission est secondaire , ce n'est pas l'essentiel.
L'essentiel c'est d'avoir une donnée à transmettre.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Quelle sonr les paramètres mécaniques à surveiller ?
- rotation du tambour -> l'info est déjà disponible ?
- état électrovanne ou plutôt la conséquence de l'état -> pression ou débit dans un tuyau ?
- d'autres paramètres ?

[philpg1]

Merci antek de cet intérêt !

- la rotation du tambour : l'information est secondaire, car il arrive que l'enrouleur soit en fonctionnement "normal" et que la bobine ne tourne pas. C'est souvent la cas en début de champ ou fin de champ, je programme alors pour cela une temporisation qui permet sur un temps que je définis préalablement, d'arroser ou pas en poste fixe.

- l'état de l'électrovanne : oui ! En fait tout est là. c'est la dernière pièce importante qui commande la fermeture de l'arrivée d'eau donc l'arrêt total de l'enrouleur et de l'arrosage.

Non, pas d'autres paramètres. Ce doit être vraiment lié à l'impulsion de l'électro-aimant dans l'électro-vanne.

[invite14532198711]

Salut,
idée bete, mais sur ton tableau de commande est-ce qu'il y aurait un voyant style "défaut" ou autre ?

[PIXEL]

pour la transmission : un module GSM qui enverra un sms... ou plus

plus la peine de s'enquiquiner à installer des liens radio, plus ou moins légaux

[antek]

idée bete, mais sur ton tableau de commande est-ce qu'il y aurait un voyant style "défaut" ou autre ?

+1

D'autre par tu dis Ce doit être vraiment lié à l'impulsion de l'électro-aimant dans l'électro-vanne.
Non, c'est la conséquence de l'état de l'électrovanne qui doit être prise en compte, après prise en compte de l'impulsion de commande.

[antek]

pour la transmission : un module GSM qui enverra un sms... ou plus
plus la peine de s'enquiquiner à installer des liens radio, plus ou moins légaux

Oui, c'est plus simple pour l'utilisateur.
Mais la liaison HF est plus facile à garantir.

[philpg1]

merci à tous de vos réponses !

Alors dans l'ordre :
- oui, sur l'écran LCD de l'armoire, un message apparait qui indique "arrêt par défaut d'enroulement".

- sur le choix du mode de transmission, je n'en sais rien, c'est aussi pour cela que je m'adresse à vous ! Mais une chose est sûre, mes parcelles irrigables les plus éloignées sont à environ 10 km à vol d'oiseau, ce qui exclu d'emblée certains types de transmission.

- Enfin, exact c'est l'état de l'électrovanne : elle laisse passer l'eau ou pas ! Donc lorsqu'elle laisse passer l'eau ça fonctionne....

[PIXEL]

merci à tous de vos réponses !

Alors dans l'ordre :
- oui, sur l'écran LCD de l'armoire, un message apparait qui indique "arrêt par défaut d'enroulement".
.

il faut donc identifier un signal d’erreur accessible , ou décodable , avant de pouvoir le transmettre

c'est donc un travail de terrain

10 KM , on oublie la liaison HF privée : GSM ( avec un abonnement à 2€ si couverture )

[invite14532198711]

Héhé, détendez vous l'idée de base était louable.

ça demande des km et des km pour un paysans pour patrouiller et voir que tout fonctionne correctement.
C'est donc pas si con que ça de prévenir l'exploitant qu'une de ses machines est en défaut.

ça va dans le bon sens, éviter les déplacements inutiles, garantir l'arrosage préconisé, éviter d'acheter des équipements neufs pour remplacer ce qui marche très bien.


Bon, alors si c'est dans le LCD ça va etre dur...je pensais à un voyant, parceque ça aurait été facile de "capter" si le voyant est allumé ou non, ce qui aurait constitué la base de la signalisation à transmettre.

Est-ce que l'éléctrovanne possède un appendice mécanique mobile, auquel cas il suffit de "scruter" la position de cette pièce mécanique.
Autre question, est-ce qu'il y a une pompe dans ton système ?

[PIXEL]

à ce niveau je ne vois qu'un moyen d'avancer : un spécialiste des moutons à cinq pattes , comme il en reste quelques uns.

[Positron1]

Salut,
Est ce que le constructeur du système d'arrosage ne prévoit pas ce genre d'avertisseur ?
Genre alarme par téléphone, un contact à O ou F, un N° de portable et voilà
@+

[PIXEL]

le monsieur a dit qu'à l'époque de la construction , ça n'était pas prévu.

[Positron1]

Salut,
Ah pardon !!! j'ai fait vite, je n'ai pas tout lu !!!!

[annjy]

Bsr à tous

- Enfin, exact c'est l'état de l'électrovanne : elle laisse passer l'eau ou pas ! Donc lorsqu'elle laisse passer l'eau ça fonctionne....

ça ne suffit pas. si elle ne laisse pas passer l'eau, c'est peut-être qu'on a décidé de ne pas irriguer.
La condition est donc : On irrigue ET l'électrovanne bloque l'eau.

Héhé, détendez vous l'idée de base était louable.

ça demande des km et des km pour un paysans pour patrouiller et voir que tout fonctionne correctement.
C'est donc pas si con que ça de prévenir l'exploitant qu'une de ses machines est en défaut.

ça va dans le bon sens, éviter les déplacements inutiles, garantir l'arrosage préconisé, éviter d'acheter des équipements neufs pour remplacer ce qui marche très bien.


Bon, alors si c'est dans le LCD ça va etre dur...je pensais à un voyant, parceque ça aurait été facile de "capter" si le voyant est allumé ou non, ce qui aurait constitué la base de la signalisation à transmettre.

Est-ce que l'éléctrovanne possède un appendice mécanique mobile, auquel cas il suffit de "scruter" la position de cette pièce mécanique.
Autre question, est-ce qu'il y a une pompe dans ton système ?

J'approuve.
Pour l'électrovanne, il suffit de déterminer si elle est alimentée ou pas.

à ce niveau je ne vois qu'un moyen d'avancer : un spécialiste des moutons à cinq pattes , comme il en reste quelques uns.

Tu me sembles être un bon spécimen....

cdlt,
JY

[philpg1]

Héhé, détendez vous l'idée de base était louable.

ça demande des km et des km pour un paysans pour patrouiller et voir que tout fonctionne correctement.
C'est donc pas si con que ça de prévenir l'exploitant qu'une de ses machines est en défaut.

ça va dans le bon sens, éviter les déplacements inutiles, garantir l'arrosage préconisé, éviter d'acheter des équipements neufs pour remplacer ce qui marche très bien.


Bon, alors si c'est dans le LCD ça va etre dur...je pensais à un voyant, parceque ça aurait été facile de "capter" si le voyant est allumé ou non, ce qui aurait constitué la base de la signalisation à transmettre.

Est-ce que l'éléctrovanne possède un appendice mécanique mobile, auquel cas il suffit de "scruter" la position de cette pièce mécanique.
Autre question, est-ce qu'il y a une pompe dans ton système ?

Merci alex.com !

Des réponses à des choses qui n'ont pas forcément été bien comprises :
- certes, il y a un LCD, mais aussi trois fils qui lorsque l'ordinateur ou programmateur constate que le tuyau ne s'enroule plus normalement (donc si vous avez bien lu les posts précédents, nous sommes hors cas de temporisation), et bien il déclenche un signal électrique qui va commander la coupure de l'électro vanne. Je viens de tester avec une lampe témoin, et lorsque je branche une lampe témoin en parallèle sur l'électrovanne, et que je mets volontairement en défaut l'enrouleur celle-ci (la lampe témoin) s'allume un très court instant, en fait le temps de contact.

- il n'y a pas d'appendice à proprement parler, je fais une photo du mécanisme commandant le passage d'eau pour la fermeture de la vanne hydraulique.

- oui, il y a une pompe mais elle peut être très loin de l'enrouleur.

En tous cas merci de cet intérêt !

[philpg1]

Bsr à tous



ça ne suffit pas. si elle ne laisse pas passer l'eau, c'est peut-être qu'on a décidé de ne pas irriguer.
La condition est donc : On irrigue ET l'électrovanne bloque l'eau.

Merci JY, croisement de posts !
non, la condition n'est pas si simple ! On ne peut pas irriguer et empêcher l'eau de passer.... À moins qu'elle ne vienne du ciel ! !

[annjy]

Merci JY, croisement de posts !
non, la condition n'est pas si simple ! On ne peut pas irriguer et empêcher l'eau de passer.... À moins qu'elle ne vienne du ciel ! !

Je pense qu'il y a un malentendu.

la condition pour qu'on déclare un défaut est : on irrigue ET l'électrovanne bloque l'eau.
tout simplement parce que si on a décidé de ne pas irriguer, il est probablement normal que l'électrovanne bloque l'eau.

une logique électronique de détection de défaut devra donc avoir les 2 conditions réunies:
1. j'ai mis l'irrigation en marche
2. l'électrovanne bloque

Cdlt,
JY

[antek]

-> philpg1
tu résides dans quel coin ?

[philpg1]

Je pense qu'il y a un malentendu.

la condition pour qu'on déclare un défaut est : on irrigue ET l'électrovanne bloque l'eau.
tout simplement parce que si on a décidé de ne pas irriguer, il est probablement normal que l'électrovanne bloque l'eau.

une logique électronique de détection de défaut devra donc avoir les 2 conditions réunies:
1. j'ai mis l'irrigation en marche
2. l'électrovanne bloque

Cdlt,
JY

Tout à fait exact ! Mais pour être plus complet, la vanne hydraulique qui bloque le passage de l'eau, donc empêche l'irrigation peut être commandée manuellement.

Comme promis voici une photo de l'électrovanne démontée :
En partant de la gauche, le support en laiton par lequel l'eau arrive et ressort.
Ensuite le piston avec son ressort qui fait office de distributeur. C'est la seule partie mécanique de l'ensemble et il est doté en face supérieur et inférieure d'un "tampon" ou joint caoutchouc qui assure l'étanchéité lors de la mise en fonction.
Ensuite le cylindre de l'électrovanne à l'intérieure de laquelle circule l'eau et le piston. En haut le petit trou est l'échappement, c'est par là que sort l'eau prisonnière lorsque l'on active l'électrovanne.
Enfin l'électro aimant avec son bornier.

[annjy]

Tout à fait exact ! Mais pour être plus complet, la vanne hydraulique qui bloque le passage de l'eau, donc empêche l'irrigation peut être commandée manuellement.

donc :
une logique électronique de détection de défaut devra donc avoir les 3 conditions réunies:

1. j'ai mis l'irrigation en marche
2. je n'ai pas commandé manuellement l'électrovanne
3. l'électrovanne bloque

JY

[philpg1]

donc :
une logique électronique de détection de défaut devra donc avoir les 3 conditions réunies:

JY

Oui, même si je ne vois pas trop où tu veux en venir !
Merci annjy !

[annjy]

Oui, même si je ne vois pas trop où tu veux en venir !
Merci annjy !

Je pense que l'alarme devra être envoyée via un transmetteur GSM. (SMS ou message préprogrammé qui appelle ton portable). Condition : pas de zone blanche sur tes parcelles.

pour déclencher cette alarme, il faudra une logique qui réunit les 3 conditions. Et il faut que l'on puisse disposer de signaux électriques pour chaque condition. (bien sûr au même endroit)

cdlt,
JY

[philpg1]

Oui pour tout !

Et donc un transmetteur commandé pour ces fonctions là, on le trouve facilement ?
Et pour les branchements ? Faisable ou pas ? Sachant que je ne suis pas très doué mais plein de bonnes volontés !

[PIXEL]

comme j'ai déjà dit , il faudra un module GSM..

toutefois , toute la programmation :
1) du décodage de l'info ( et la création de l'automate idoine)

2)du protocole de comm

sera à étudier , c'est un job,

c'est comme faire pousser des légumes , ça ne s'improvise pas d'un claquement de doigts.....

sinon , tout le monde serait ingé , ou maraicher bio

[philpg1]

Ok, merci à tous pour ce coup de main et ces partages de réflexions.

Je vais me mettre à chercher des infos sur les modules GSM qui à priori ne coûtent pas très cher.

La programmation pour quoi faire ?

C'est quoi le protocole de comm ?

Faire pousser des légumes est accessible à tout le monde juste des graines et un peu de bonne volonté !

[annjy]

Re,

peut-être un truc de ce genre :
http://www.variateur-frequence.fr/al...FUWVGwodxQ8B_w

sans garantie, je n'ai pas approfondi.

@Pixel : ton avis ?

cdlt,
JY