modifier alim horloge pile AA vers DC 12V

[mmikee02]

Bonjour à tous,

j'ai reçu en cadeau par un ami il y a un petit temps, une horloge "rétro", d'une marque de soda rouge & blanche bien connue.
Celle-ci possède un double néon LED lumineux pour le rétro-éclairage, alimenté par une petite alim 12V DC 1A.
Le mécanisme de l'horloge en lui-même, est alimenté par une pile "crayon" (AA) 1,5V.

Le mécanisme épuise la pile un peu (bcp!) trop vite à mon goût, & j'aimerais pouvoir récupérer le 12V DC de l'alim, & rabaisser sa tension à 1,5V , afin de brancher le moteur dessus directement. Car l'horloge est de toute façon éclairée en permanence.
Existe-t-il un composant qui prend directement du 12V DC pour en sortir du 1,5V? Ou, dois-je passer par un régulateur DC-DC? Car je suppose que pour un moteur d'horloge, la conso ne doit pas être folle..., & les régulateurs dc-dc que je vois sur les divers sites asiatiques sont tous pour 20 à ??W.

voici une photo d'une horloge (trouvée sur le net) dans le même genre que la mienne, pour info :




Merci d'avance aux bonnes âmes charitables qui pourront m'aider,

-->mmikee02
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[invitee05a3fcc]

Tu peux t'inspirer de ça : http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post5336466
Pour une seule pile AA, tu remplaces la led verte par une résistance de 22 ohm

[CURIOSUS23]

Bonjour à tous,

j'ai reçu en cadeau par un ami il y a un petit temps, une horloge "rétro", d'une marque de soda rouge & blanche bien connue.
Celle-ci possède un double néon LED lumineux pour le rétro-éclairage, alimenté par une petite alim 12V DC 1A.
Le mécanisme de l'horloge en lui-même, est alimenté par une pile "crayon" (AA) 1,5V.

Le mécanisme épuise la pile un peu (bcp!) trop vite à mon goût, & j'aimerais pouvoir récupérer le 12V DC de l'alim, & rabaisser sa tension à 1,5V , afin de brancher le moteur dessus directement. Car l'horloge est de toute façon éclairée en permanence.
Existe-t-il un composant qui prend directement du 12V DC pour en sortir du 1,5V? Ou, dois-je passer par un régulateur DC-DC? Car je suppose que pour un moteur d'horloge, la conso ne doit pas être folle..., & les régulateurs dc-dc que je vois sur les divers sites asiatiques sont tous pour 20 à ??W.

voici une photo d'une horloge (trouvée sur le net) dans le même genre que la mienne, pour info :

Pièce jointe 297503


Merci d'avance aux bonnes âmes charitables qui pourront m'aider,

-->mmikee02

Bonjour,
Tu peux utiliser simplement une résistance chutrice en série avec ton moteur. Mais pour en déterminer la valeur, tu dois savoir quel est le courant demandé par ce moteur.

Si ce courant est Im, comme tu dois "chuter" 12 - 1,5 = 10,5 V, ta résistance chutrice devra être de 10,5 / Im ohms.
Sous réserve, bien sûr, que ton alim 12V puisse fournir ce courant.

[invitee05a3fcc]

Tu peux utiliser simplement une résistance chutrice en série avec ton moteur.

Avec cette méthode, il est sûr de cramer son horloge avec 90% de chance.

[A voir en vidéo sur Futura]

[CURIOSUS23]

Avec cette méthode, il est sûr de cramer son horloge avec 90% de chance.

Bonjour,
En tous cas, cela mériterait au moins d'être explicité.

[CURIOSUS23]

Avec cette méthode, il est sûr de cramer son horloge avec 90% de chance.

Et pourquoi donc ?
En tous cas, cette certitude mériterait au moins d'être explicitée.
Je note qu'il y a tout de même 10 % de probabilité de réussite.

[mmikee02]

Tu peux t'inspirer de ça : http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post5336466
Pour une seule pile AA, tu remplaces la led verte par une résistance de 22 ohm

Merci DAUDET78, j'avais vu ce fil de discussion en fouillant sur le site, mais j'hésitais à le mettre en oeuvre, car je n'avais besoin que d'une seule pile, pas de 2, &, lui, avait une alim de 7,5V contre 12V pour ma part.
Mes connaissances électroniques étant limitées, je ne voyais pas comment l'adapter.
Je vais donc fouiller dans mon fourbi/tas de pièces après 1 LM317 de récup.

[HORS SUJET /on] : PS : merci encore, DAUDET78, pour la réalisation de ce circuit électronique : http://forums.futura-sciences.com/el...17c-sharp.html , qui me sert quotidiennement depuis sa mise en oeuvre...) [HORS SUJET /off]

-->Mike

[invitee05a3fcc]

Et pourquoi donc ?

J'adore laissé le suspens !
Tu sais ce que c'est qu'un "moteur" d'horloge ? C'est un circuit intégré avec un quartz qui, généralement actionne un moteur pas à pas. Donc une consommation essentiellement variable dans le temps .
Conclusions ?

[CURIOSUS23]

J'adore laissé le suspens !
Tu sais ce que c'est qu'un "moteur" d'horloge ? C'est un circuit intégré avec un quartz qui, généralement actionne un moteur pas à pas. Donc une consommation essentiellement variable dans le temps .
Conclusions ?

Merci,
Je ne conclue rien avant d'avoir compris. Alors, pourquoi essentiellement variable dans le temps ?
Alors que, par définition, la vitesse d'une horloge est constante.
Il me semble donc que la consommation doit aussi être constante. Dans ce cas, cette horloge peut s'assimiler à une simple résistance.
A moins que, s'il y a des fluctuations rapides, on peut toujours placer un condensateur en parallèle sur l'horloge.
Si je me trompe, explique moi.

[invitee05a3fcc]

Alors, pourquoi essentiellement variable dans le temps ?

Par ce qu'un moteur pas à pas consomme un courant constant ?

[CURIOSUS23]

Par ce qu'un moteur pas à pas consomme un courant constant ?

Voilà plus de 30 ans que je n'ai pas utilisé de MPP, mais je pense qu'à vitesse constante, ce qui est particulièrement vrai dans le cas d'une horloge, sa consommation doit être constante.
Mais si je me trompe, explique moi.

[invitee05a3fcc]

sa consommation doit être constante.

Une ou deux fois par seconde, il envoie une courte impulsion de courant dans le moteur . Ce qui diminue la consommation moyenne.
Si je ne suis pas crédible .... tu fais la mesure !

[CURIOSUS23]

Une ou deux fois par seconde, il envoie une courte impulsion de courant dans le moteur . Ce qui diminue la consommation moyenne.
Si je ne suis pas crédible .... tu fais la mesure !

D'une part, tu es sûrement crédible, mais je ne vois pas du tout de quoi tu parles.
Et d'autre part, je ne suis plus en état de faire la mesure, car pour moi, le labo, ça commence à être loin. Et puis, quelle mesure ?
Autant que je me souvienne, un MPP est équipé d'un certain nombre de pôles, alternativement N et S, et que l'on fait basculer (flip flop).
A chaque basculement, le rotor avance ou recule d'un pas selon le sens du courant que l'on impose.
Dans le cas d'une horloge, le sens est toujours le même.
C'est l'horloge électronique (quartz+ diviseur de fréquence) qui envoie 1 à 2 impulsions par seconde (plutôt 1)* dans ce cas, pour faire basculer le circuit de commande du moteur.
Et c'est ce dernier qui consomme le plus puisqu'il délivre le courant au MPP.
Et même si aucune impulsion n'est envoyée, le MPP consomme toujours le même courant. Il est bloqué dans une position, c'est tout.
Quand un pôle n'est plus alimenté, c'est le voisin qui prend le relai, d'où courant constant.
* La trotteuse d'une horloge avance généralement d'un pas ( 6 degrés) par seconde.

[invitee05a3fcc]

Et même si aucune impulsion n'est envoyée, le MPP consomme toujours le même courant.

Ben non . On est sur pile et il faut réduire la consommation au maximum . Un pas à pas d'un mouvement d'horloge n'a rien à voir avec un pas à pas conventionnel

Voir page 16 http://w3.bretagne.ens-cachan.fr/mec...as_BM_2004.pdf

[CURIOSUS23]

Ben non . On est sur pile et il faut réduire la consommation au maximum . Un pas à pas d'un mouvement d'horloge n'a rien à voir avec un pas à pas conventionnel

Tout dépend de ce que tu appelles un pas à pas conventionnel. Question de convention, sans doute ?
J'ai utilisé, entre autres, des moteurs pas à pas de grosse puissance, pour actionner de gros vérins. Le principe de base est rigoureusement le même que pour une horloge, à la puissance près. Dans un cas, une pile suffit, et dans l'autre il faut une alim de 1 à 2 kW
Mais à mon avis, comme je ne vois guère d'issue à cette discussion, et si tu veux bien, je te propose d'en rester là. Merci pour ta compagnie.

[invitee05a3fcc]

Tout dépend de ce que tu appelles un pas à pas conventionnel.

Tu as regardé la page 16 de mon lien ? non

Il y a combien de bobine sur un pas à pas d'horlogerie ? Une seule . Pour moi, c'est pas la structure d'un pas à pas conventionnel .

[CURIOSUS23]

Il ne faut jamais perdre de vue qu'entre plusieurs solutions possibles, la plus simple est généralement la plus fiable.

[invitee05a3fcc]

la plus simple est généralement la plus fiable.

Sauf que si la plus simple tue le montage ... on ne peu plus parler de fiabilité.

En l’occurrence, la vraiment plus simple, c'est de tout laisser tomber et de conserver la pile AA qu'on change tous les deux ans et on ne risque pas un arrêt de l'horloge en cas de défaut ERDF

[CURIOSUS23]

Sauf que si la plus simple tue le montage ... on ne peu plus parler de fiabilité.

En l’occurrence, la vraiment plus simple, c'est de tout laisser tomber et de conserver la pile AA qu'on change tous les deux ans et on ne risque pas un arrêt de l'horloge en cas de défaut ERDF

Très bien !!! En guise de conclusion. C'est en effet cette solution que je choisirais, la plus simple et la plus fiable.

Et de plus, une horloge à pile donne l'heure exacte, même pendant les pannes ERDF. Le rêve, quoi !!!

[mmikee02]

En l’occurrence, la vraiment plus simple, c'est de tout laisser tomber et de conserver la pile AA qu'on change tous les deux ans et on ne risque pas un arrêt de l'horloge en cas de défaut ERDF

Oui, mais ici, on parle d'une pile par trimestre... Je sais que c'est du matos pure "made in RPC", mais bon, c'est un cadeau alors...
Bref, j'ai pas envie que ça me coute les yeux de la tête en piles...


Dès que je trouve 1 LM317, je m'y met... (au fait, dans quel genre de matos pourrais-je récupérer ça ? Car, jusqu'à présent, chou blanc dans mon tas de cartes "décédées"... des chances d'en trouver dans une vieille alim pc ?)

[invitee05a3fcc]

Oui, mais ici, on parle d'une pile par trimestre...

Ben, tu changes le mouvement avec une pendule qui ne fait que une pile tous les deux ans .

[invitef86a6203]

Je suis d'accord avec DAUDET78, car ce genre d' horloges généralement ne démarre pas seule et il faut appuyer sur un bouton pour lancer le mécanisme.
Et même si ça démarre seul , si elle s'arrête le 12V arrive et ...

Il faut réguler soit avec une zener (pas facile à trouver 1.5V) ou 3 diodes 1N4148 en série et un condo chimique pour absorber les pointes de conduction.

[invitee05a3fcc]

Ben, tu changes le mouvement avec une pendule qui ne fait que une pile tous les deux ans .

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=...uartz&_sacat=0

[CURIOSUS23]

Il faut réguler soit avec une zener (pas facile à trouver 1.5V) ou 3 diodes 1N4148 en série et un condo chimique pour absorber les pointes de conduction.

Bonjour,
J'ai également pensé à une Zener pour limiter la tension en toutes circonstances. On en trouve à 2 V.
Mais là, on n'est plus dans le technique, mais dans le sentimental.

[invitef86a6203]

première fois que j’entends parler de zeners sentimentales.

3 diodes en série font 1.8V.

[CURIOSUS23]

Je suis d'accord avec DAUDET78, car ce genre d' horloges généralement ne démarre pas seule et il faut appuyer sur un bouton pour lancer le mécanisme.
Et même si ça démarre seul , si elle s'arrête le 12V arrive et ...

... et le courant sera limité à 12 / Rc , contre 10,5 / Rc en fonctionnement, ce n'est pas forcément létal.

première fois que j’entends parler de zeners sentimentales.

3 diodes en série font 1.8V.

Pour le sentimental, je parle de la pendule.

Oui, mais 1,8 V à I=0 Les pentes des courbes I = f (V) pour les diodes sont bien inférieures à celles des Zener, bien que la différence soit moins sensible par rapport à des tensions de Zener supérieures.

[invitee05a3fcc]

... et le courant sera limité à 12 / Rc , contre 10,5 / Rc en fonctionnement, ce n'est pas forcément létal.

Je n'ai pas bien saisi ton explication . tu peux détailler ?

[CURIOSUS23]

Je n'ai pas bien saisi ton explication . tu peux détailler ?

C'est pourtant élémentaire. Une résistance Rc est en série avec l'horloge. OK ?
Sur ce circuit série, Rc + horloge, on applique une tension de 12 V. OK ?
Quel que soit l'état de l'horloge, le courant I ne pourra en aucun cas dépasser la valeur de 12 / Rc.
Mais c'est vrai que si l'horloge ne débite plus (I = 0), une tension de 12 V apparaîtra tout de même à ses bornes.
Ce qui pourrait entraîner des risques de claquage. D'où l'utilité de placer une Zener pour limiter cette tension. OK ?

[invitee05a3fcc]

D'où l'utilité de placer une Zener pour limiter cette tension. OK ?

Oui, c'est plus conforme à ce que tu voulais dire.

[mmikee02]

Bonjour,

désolé pour le retard, j'ai été fort occupé...
après quelques recherches infructueuses dans mon fatras de pièces , je n'ai pas réussi à mettre la main sur un LM317. J'ai donc regardé, par curiosité, sur un site asiatique pour m'en procurer un, & j'ai trouvé ça :
DC-DC-Linear-Converter-Buck-Step-Down
pour le prix d'un seul composant chez mon revendeur électronique habituel... Est-ce que cela conviendrait? Car à ce prix, je ne me prend pas la tête...