Probleme avec Proteus / ISIS de WINMM.DLL >> conception et réalisation d'un petit ampli audio

[invitee05a3fcc]

Voila avec un MAX4475 . 5V . 5Khz


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[invitee05a3fcc]

merci pour ton nouveau schéma a base de MAX4475, mais as tu put tester le montage AOP seul?

Ca sert à rien ! Il est incapable de fournir le courant sur une charge de 16 ohm

que pense tu de la saturation très rapide avec le hp brancher? est ce que tu as le même résultat que moi?

je n'ai pas testé, le LM324 est un veau

[2 terium]

Daudet, je comprend ton point de vue et je comprend aussi qu'il va falloir que je change d'approche...

dans tous les cas, l'AOP sort quand même 30mA, ce qui devrait largement suffire pour piloter les transistors. comme l'aop sature, les transistor suivent cette saturation.

la question c'est plutôt pourquoi tous s'écroule quand on le connect (que ce soit en 5 ou 12V on reste dans une plage de 1.5Vmax CàC autant dire qu'il y a encore de la marge pour envoyer 30mA). Seul il fait des belles sinusoide, et j'ai 2us max de distorsion a 20Khz. que ce soit un veau d'accord, mais je vais bien pouvoir en faire quelque chose de ces bébêtes (hormis les mettre a la benne...). il me manque un truc a comprendre c'est pas possible autrement. il doit bien y avoir quelque chose a faire pour isoler la sortie de l'aop de l'influence du HP??

Pffff...pas facile l'electronique.

[invitee05a3fcc]

dans tous les cas, l'AOP sort quand même 30mA,

limitation à 5 mA avec un niveau de sortie à 5V et alimenté en 15V

[2 terium]

Bonjour,

Bon, j'ai suivi le conseil, et j'ai commander les TDA2822M en DIL8, seulement, il n'existe pas dans ma bibliothèque proteus...

si il y a une âme charitable pouvant me filer la Library de cet AOP pour pouvoir faire une simulation, ce serait cool..

Merci d'avance.

[invitee05a3fcc]

Bon, j'ai suivi le conseil, et j'ai commander les TDA2822M en DIL8, seulement, il n'existe pas dans ma bibliothèque proteus...

Fait une simulation au fer à souder ! c'est quoi cette obsession de tout vouloir simuler sur PC ?

[2 terium]

J'ai pas encore les pièces...

pour le fer a souder, j'aime bien quand je suis sur de ce que je fais. et jusqu'à maintenant, je me contenter de souder des DEL avec des résistances. là, on change de niveau, et j'ai un besoin cérébral de compréhension. cramer des composant sa va 5 minutes, ensuite sa commence a couter un peu...

si je cherche a simuler, c'est simplement que le simulateur ne m'a rien couter et que je n'ai pas sous la main tous les composants et appareils type oscilloscope pour visualiser les signaux.

tous comme je trouve ilogique qu'un LM358 ne sorte que 1.5V max CàC que ce soit avec une alimentation de 5V ou de 12V sous 16 ohm. même si c'est un veau...là, de mon point de vue c'est plutôt une escroquerie.

Honnêtement, je n'ai quasiment aucune base en électronique, et pourtant, j'aimerais faire plein de chose...mais si je comprend pas ce que je fais, sa perd de son intérêt, sa lasse puis finalement fini a la benne déjà bien rempli des projets non abordable..

la simulation permet d'avancer d'une manière plus sereine et pécuniairement plus intéressante, tous en gardant a l'esprit que ce n'ai pas un graal mais un outil duquel on est en droit de douter...

après il y a la différence entre la théorie et la pratique... la théorie, c'est quand sa devrait marcher et que finalement sa ne marche pas. la pratique c'est quand sa marche mais qu'on ne sais pas pourquoi...des qu'on mélange les deux, sa ne marche pas comme on voudrais, mais on sais pas pourquoi. ba après tous l'essentiel c'est que sa fasse le job..mdr

ce n'est pas une obsession, juste un constat d'expérience comme quoi sa rend bien des services et sa à un certain cote pédagogique.

c'est mon point de vue.

[invitee05a3fcc]

tous comme je trouve ilogique qu'un LM358 ne sorte que 1.5V max CàC que ce soit avec une alimentation de 5V ou de 12V sous 16 ohm. même si c'est un veau...là, de mon point de vue c'est plutôt une escroquerie.

Non, c'est marqué dans la datasheet !

si je cherche a simuler, c'est simplement que le simulateur ne m'a rien couter et que je n'ai pas sous la main tous les composants et appareils type oscilloscope pour visualiser les signaux.

Tu es en train de te faire de l'initiation à l'électronique comme l'autre à la sexualité avec des films pornos !
Rien ne vaut la pratique !

[2 terium]

OUI

je suis bien d'accord que rien ne vaut la pratique...

Mais il faut quand même savoir ce que l'on fait a minima... (comme ma grand mère me dit toujours, si jeunesse savais et si vieillesse pouvais...)et, si tu veut tous savoir, je suis bien content qu'un monsieur de 74 ans s'intéresse a ce que j'essaye de faire...j'ai toujours été formé par des anciens (et c'est tant mieux, il y a beaucoup plus d'apport...même si mon premier contact a été: tu est aller a l'école? ben ici tu oublie tous...sa laisse perplexe kan même!!!mais seulement les deux ou trois premier jours)...

tous sa pour dire qu'il est quand même intéressant de savoir ce servir des outils a disposition (je ne me sert pas de proteus comme si c'était un prof...mais il me permet de croiser l'expérience avec le virtuel, ou déclencher une envie/besoin de passer a l'expérience...).

D'ailleur, c'est bien parce que j'ai tester le LM358 au fer a souder, que j'ai ressentie le besoin de comprendre pourquoi sa marcher pas comme je voulais (oui mon oreille n'étais pas d'accord)...et j'ai trouver proteus..

Pour les data sheet, il faut avouer que savoir les lires est importants...cela n'en reste pas plus facile. D'ailleurs je n'arrive toujours pas a voir ou c'est ecris 5mA a 5V sous 15V d'alim...

pour l'analogie au film porno (surtout parce que sa ma fais rire), pas besoin de connaissance spécifique pour savoir ou la mettre, au pire on a une chance sur deux et les deux ne sont pas mauvaise après tous...trouver le bouton ON est une autre histoire, mais là y'a ni data sheet ni film pédagogue, sans parler de la nature très profonde et instructive des dialogues...enfin bon, c'est pas au singe qu'on apprend a faire la grimace..Hein?

ceci dit, j'attend toujours les réponses annexes a mes questions du type:

pourquoi les transistors n'ont pas besoin de diode d'activation dans le montage proposer?

A quoi sert la résistance de 330 Ohm? (quelque chose me dit que les deux questions sont liées) ect...

Dans tous les cas, merci pour tes réponses et ta présences. l'air de rien, tu me permet d'avancer...

[invitee05a3fcc]

1: a quoi sert la résistance de 330 Ohm?

Pour une tension de sortie très faible, c'est l'ampliOP qui actionne la charge directement. Après, c'est les transistor.
Remplace la par 10K, toi le spécialiste de la simulation, tu verras la distorsion de croisement

2: pourquoi ce montage n'as pas de diode sur les bases des transistors, ni de résistance de collecteur?

C'est des suiveurs

3: a quoi sert le condo de 22uF sur le pont diviseur?

A filtrer les parasites d'alimentation

4: Qu'est ce que cela change de multiplier par 10 les valeur R2 et R3 vu que le rapport de gain sera le même?

A rien ...
Sinon que mettre des résistances trop faible , c'est jamais bon pour un ampliOP
Pour R2, tu augmentes par 10 l'impédances d'entrée

[invitee05a3fcc]

Pour les data sheet, il faut avouer que savoir les lires est importants...cela n'en reste pas plus facile. D'ailleurs je n'arrive toujours pas a voir ou c'est ecris 5mA a 5V sous 15V d'alim...

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...r/DS007787.PDF
Sur cette datasheet page 3 output current source, il peut sortir, alimenté en 15V, 20mA avec une sortie limité à 2V

[2 terium]

Daudet,

alors, pour commencer, si je suis le spécialiste de quelque chose, ce n'est pas de la simulation, mais pour casser les Cou....es (tu dois commencer a t'en douter..)

je te remercie pour les réponses, et du coup ben y'a d'autre questions:

pour les 330 ohm, figure toi que j'ai essayer de la baisser et pas l'inverse, effectivement il y a un peu moins de distorsion, mais le courant collecteur baisse un peu aussi. (je viens d'essayer en l'augmentant, c'est clair qu'au moins on loupe pas la distorsion, c'est bien franc...).


cela veut dire quoi un transistor en suiveur? il me semble que j'ai compris le principe que tu m'explique (c'est la class AB). mais j'avais jamais vu ce type de montage. alors sa m'intrigue parce qu'il est vachement plus simple finalement.

Pour la data sheet, alors effectivement, il marque Vo=2V a 40mA sous alim VCC=15V, mais ils disent aussi que c'est pour une différence de 1V entre les deux entrée...(ce qui sous entend pour moi un gain de 2)

d'ailleur, comme quoi les datasheet son super claire.

A la page 7, on a un montage non inverseur avec une courbe qui plafonne environ a 4V sous alim 5V avec gain de 101, entrée avec des mV.

A la page 8, on a: TYPICAL SINGLE - SUPPLY APPLICATION( V+ = 5Vdc) (continued) avec deux schéma,

le LAMP DRIVER qui sort 30mA sous R=100Ohm, et le LED DRIVER qui sort 20mA sous R=82Ohm, j'accorde que tous de même il n'y a rien de présenté sur les entrée inverseuse et non inverseuse mais dans le cas de la diode, il me semble qu'il faut 3.6V et 20mA (sous 2V elle marche aussi...)

comme quoi, je comprend vraiment pas tous, mais je pense être en droit de douter quand même un peu.

PSHL à pris mon paquet a 15h30 pour les TDA...

[invitee05a3fcc]

cela veut dire quoi un transistor en suiveur?

Ca veut dire que l' émetteur suit le potentiel de base ( à 0,6V près) . C'est le montage collecteur commun. Gain en tension de 0, 999, gain en courant , le beta du transistor.

d'ailleur, comme quoi les datasheet son super claire.

Faut savoir les lire !

on a un montage non inverseur avec une courbe qui plafonne environ a 4V sous alim 5V avec gain de 101, entrée avec des mV.

Faut JAMAIS regarder les courbes ! C'est de la PUB ! ... en typique.

PSHL à pris mon paquet a 15h30 pour les TDA...

Fait chauffer le fer à souder.

[2 terium]

Bonjour Daudet,

bon j'ai pas encore mis le fer a chauffer, (DHL file le paquet a la poste) heureusement parce que là, je pouvais commencer a faire la cuisine avec...

une/des petites questions...

Bon, j'avais déjà piquer le schéma du TDA sur sonelec-music, (rigoler pas, j'ai même essayer en vrai le LM358 avec ce schéma, mais vraiment pas concluant..)



du coup je me demande des choses..

- 1: puis je remplacer les potards de 47K a l'entrée par un stéréo + interrupteur de 5K? qu'est ce que cela change??

- 2: le schéma "modifier" est issu de la datasheet (je le trouve plus propre et compréhensible comme sa), mais je me demander pourquoi cet AOP n'avais pas de contre réaction (interne et fixe peut être?) - possible a mettre?

- 3: le coup de grâce...comment ou/est-ce possible de rajouter un baxendhal grave medium aigue sur ce schéma...comment faire?
- 4: un vue mètre 5V en option???

aller, sa suffira pour l'instant...avant que je revienne faire le RE-LOUP (dixit les chevaliers du fiel...)

Merci pour les réponses.

[invitee05a3fcc]

- 1: puis je remplacer les potards de 47K a l'entrée par un stéréo + interrupteur de 5K? qu'est ce que cela change??

L'impédance d'entrée passe de 47K à 4,7K . Si ta source l'admet .....

- 2: le schéma "modifier" est issu de la datasheet (je le trouve plus propre et compréhensible comme sa), mais je me demander pourquoi cet AOP n'avais pas de contre réaction (interne et fixe peut être?) - possible a mettre?

Regarde le schéma interne. Le circuit de contreréaction est interne
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...cs/mXsrtww.pdf
Sauf le découplage C1 et C2 qui est externe

- 3: le coup de grâce...comment ou/est-ce possible de rajouter un baxendhal grave medium aigue sur ce schéma...comment faire?
- 4: un vue mètre 5V en option???

Moi, je rajouterai un allume-cigare . Et pourquoi pas un ABS ? Et c'est l'été, un toit ouvrant motorisé.

[2 terium]

Daudet, tu m'as fait mourir de rire pour l'allume cigare, le toit ouvrant...etc.

Mais franchement le baxendhal ce serait cool...si t'as des solutions pas trop compliquée je deconné pas en fait.

Merci pour l'impédance d'entrée..

pour la contre réaction je m'en suis douter, mais le schéma interne et carrément inabordable pour moi..

[invitee05a3fcc]

Mais franchement le baxendhal ce serait cool...si t'as des solutions pas trop compliquée je deconné pas en fait.

Ce n'est plus un ampli pour caque, mais un préampli sophistiqué !
- Soit tu l’achètes tout fait neuf ou d'occasion
- Soit tu trouves un schéma éprouvé . Par exemple https://www.sonelec-musique.com/elec...rrecteurs.html

Mais sans appareil de mesure (GBF, oscilloscope), tu es comme un toubib sans stéthoscope ...

pour la contre réaction je m'en suis douter, mais le schéma interne et carrément inabordable pour moi..

R5 et R6 et le condensateur sur la pin 14 (qui a une impédance en AC nulle)
R1 et R2 et le condensateur sur la pin 3 (qui a une impédance en AC nulle)

[2 terium]

Daudet, figure toi que j'avais pris les LM358 par rapport a un correcteur baxendhal de sonelec...mais ce dernier était en 15V et je penser pouvoir le passer en 5V. (c'est le correcteur N°3) et pour le coup, c'est foutu

pour ton allusion au toubib, tu vois que finalement, c'est pas pour rien que j'ai choper Proteus...mais même un toubib avec stéthoscopes peu avoir des lacunes...

au pires, mêmes sans outils, je veut bien des tuyaux pour voir ou je pourrais le coller le baxendhal, j'ai pas de stéthoscopes, mais j'ai des oreilles pas trop mal (pour l'instant)..j'aime bien ce qui est sophistiquer.

Merci.

[invitee05a3fcc]

.mais ce dernier était en 15V et je penser pouvoir le passer en 5V. (c'est le correcteur N°3) et pour le coup, c'est foutu

Tu peux le passer en 5V en prenant un ampliOP plus moderne (par exemple la série des TLV2460 TLV2470) ... mais pas avec une charge de 16 ohm !)

pour ton allusion au toubib, tu vois que finalement, c'est pas pour rien que j'ai choper Proteus...mais même un toubib avec stéthoscopes peu avoir des lacunes...

Proteus ou autres, ça ne remplace pas un oscilloscope !
Un soft de simulation, c'est comme un Bikini : ça montre beaucoup de chose, mais ça cache l'essentiel !

mais j'ai des oreilles pas trop mal (pour l'instant).

Mais qui ne t'explique pas pourquoi un ampli se met à osciller, ni la cause d'une saturation !