Surtension alimentation redressée

[sandrecarpe]

Bonjour à tous,
Je me refais un n-ième ampli. Ce soir, tests des différentes cartes, et bien sûr en premier, la carte d'alimentation :


L'alimentation principale est issue de 2 transfos 2x12V. Les deux secondaires de chaque transfo sont mis en série pour avoir du 24Vac. Un 24Vac pour le rail positif et l'autre pour le rail négatif. Rien de fou

Je mets le montage sous tension, à vide, et je mesure en sortie ±58Vdc en sortie ! Alors que je m'attends à un ±34Vdc
Par quel élan de générosité me donne t-on autant de Volts ? Je ne comprends pas

Je précise que les condos sont neufs, c'est leur première utilisation (je sais pas si ça peut avoir un impact à ce niveau, par contre je sais juste qu'il y a une histoire avec le diélectrique). Les tensions AC en entrée du montage était celles attendues : 2x24Vac
J'espère aussi que mes condos n'ont pas morflé, c'est des condos 50V

Merci de m'éclairer
-----

[bobflux]

Ouais c'est louche.

Normalement on a un bonus sur la tension à vide, mais pas tant que ça.

Il sort combien au secondaire des transfos, à vide, pas connectés sur les diodes ni le reste, avec le voltmètre en mode AC? Juste pour vérifier que c'est bien du 24VAC, on sait jamais...

[sandrecarpe]

Salut,
Je mesurais environ 25-26Vac sur les secondaires, à vide, non connectés à rien, avec une miette (sûrement non significative) de tension DC résiduelle

[Montd'est]

Ça m'étonnerait pas que t'ais créé un doubleur de tension avec C19 20 21 et 22...

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Et si tu mets une charge de 4,7K entre le "V+" et le 0V ainsi qu'entre le "V-" et le 0V, il se passe quoi ?

Faut jamais tester à vide une alimentation

[sandrecarpe]

Ça m'étonnerait pas que t'ais créé un doubleur de tension avec C19 20 21 et 22...

C'est vrai que c'est exactement le double de ce que je devrais obtenir
Je vais tester avec une charge, si ça marche pas je vais virer les condo. Mais ça serait bizarre car ces condos sont régulièrement présent dans les alim d'ampli

[sandrecarpe]

Alors avec une charge de 4k7 sur chaque rail, je mesure... ±73Vdc
Je vais enlever les condos en parallèle avec les diodes du pont, c'est effectivement le double de ce que je cherche.
Mais c'est vraiment bizarre ce comportement. Ces diodes sont conseillées même par Self :

[DAUDET78]

Je vais tester avec une charge, si ça marche pas je vais virer les condo.

Les condos y sont pour rien . Faut simplement être sûr que sur J1 , tu as 24 AC entre 1 et 3 , tu as 24 AC entre 2 et 3 ,

[DAUDET78]

Avec 6*4700= 28200µF , tu vas avoir un sacré appel de courant à la mise sous tension ! Faudrait peut être prévoir un démarrage "soft" ?

Alors avec une charge de 4k7 sur chaque rail, je mesure... ±73Vdc

tu es vraiment sûr que tu as bien 24VAC mesuré sur FU1 et FU2 ? Je pense que tu as une erreur de câblage.

[sandrecarpe]

Bien vu, problème de câblage. Sur toutes mes cartes le connecteur d'alimentation est de la forme +/0/- .... Sauf celle là ! D'où mon erreur.
J'aurais du titlté tout de suite, j'avais en sortie (26+26).√2 = 73 V
Sinon concernant le soft start que tu me suggères de mettre je prévois d'en mettre un mais là j'ai pas ce qu'il faut. Et comme les seuls problèmes liés à l'appel de courant semble être, d'après ce que j'ai lu, une vieillesse prématurée des condos de l'alimentation et des contacts secs, je me permets de le faire plus tard
Merci à vous

[DAUDET78]

Sinon concernant le soft start que tu me suggères de mettre je prévois d'en mettre un

C'est à la conception de la carte qu'il faut le penser ! (un relais, un RC et une résistance de limitation)

[sandrecarpe]

Oui mais le soft start peut aussi se mettre entre le secteur et le primaire

[f6bes]

Bien vu, problème de câblage. Sur toutes mes cartes le connecteur d'alimentation est de la forme +/0/- .... Sauf celle là ! D'où mon erreur.
J'aurais du titlté tout de suite, j'avais en sortie (26+26).√2 = 73 V
Sinon concernant le soft start que tu me suggères de mettre je prévois d'en mettre un mais là j'ai pas ce qu'il faut. Et comme les seuls problèmes liés à l'appel de courant semble être, d'après ce que j'ai lu, une vieillesse prématurée des condos de l'alimentation et des contacts secs, je me permets de le faire plus tard
Merci à vous

Bjr à toi
C'est tes diodes de redressement qui risquent de " grincer des dents" !
Au démarrage tes diodes débitent sur un court circuit IMPORTANT (tes condos qui sont vides). Ca ne fait pAs que faire vieillir les condos !!
Suffit de mettre en SERIE une résistance de limittaion d'appel de courant.
Qq secondes plus tard tu court cicuites (par un relais retardé) ta résistance de limoitation.
Tes condos se sont chargés...tranquillement et les diodes ne sont pas stressées.
Voir ce que viens d'en dire Daudet.
Bon WE

[f6bes]

Oui mais le soft start peut aussi se mettre entre le secteur et le primaire

Remoi,
Et ca va servir à quoi de mettre le jus sur le primaire 3 secondes plus tard !! T'en qu'il n'y a rien sur ton transfo (230v)
il ne se passe RIEN coté secondaire.
Et dés que ton sfof start envoie le jus sur le primaire , on retombe dans la configuration énoncée dans mon message précédent ( stress des diodes)
J'en ai déjà claqué de cette façon !!
Donc c'est inutile .
Bon WE

[sandrecarpe]

Tout à fait d'accord pour les diodes.
Ce que je veux dire, c'est qu'on peut très bien placer la résistance de limitation au primaire, et la court circuiter quelques secondes plus tard
C'est même cette façon de faire que j'ai retrouvé le plus souvent

[f6bes]

Dans ce cas...oui !

[DAUDET78]

Oui mais le soft start peut aussi se mettre entre le secteur et le primaire

Ouais, mais tu as besoin de la tension de sortie redressée pour actionner le relais.

Le secteur est appliqué en condition pire (Phase=90°)



- La valeur de R4 est à déterminer pour que le relais soit alimenté à la bonne tension (relais 12V , R4 égale environ la résistance du relais)
- R4 C4 sert à déterminer le retard au collage.

PS : Sans relais, en simu, le courant crête est de 125A !

[sandrecarpe]

Bonsoir,
Je m'en serais bien sortie mais merci beaucoup pour le schéma. Je rajoute ce soft start dès que possible.
Bonne soirée

[DAUDET78]

Comme tu as deux alims (plus et moins) , il faut un relais avec deux contacts

[Antoane]

Bonsoir,

> http://forums.futura-sciences.com/at...imu_schema.jpg
Tu as pris quel model de diodes ?

[DAUDET78]

Tu as pris quel model de diodes ?

Peu importe ! J'ai jamais vu une diode fumer en simulation ...
C'est de la 1N4004 partout.
Dans la vrai vie :
- D7 D8= 1N4004
- D3 D4 D5 D6 ? des diodes qui tiennent le courant de l'ampli BF à donf ! ... et oui, je cause comme les djeuns

[sandrecarpe]

Un problème pour moi est qu'avec mes relais à disposition, j'ai besoin d'un condo d'au moins 4700µ pour la tempo si j'utilise ton schéma DAUDET. Je préfère les laisser pour l'alim de l'ampli
Donc pour l'instant, je vois ça plutôt comme ça :
1) Alimentation du module du soft start grâce à par UN des secondaire 12 Vac
2) Redressement double alternance pour obtenir un ~17 Vdc
3) Tempo à base de comparateur pour activer le relai à la fin de la tempo

(Bon bah finalement j'ai eu le temps de faire le schéma)


J'hésite encore entre 2 relais que je possède mais il suffit d'adapter la résistance Rrelay pour que le relai soit alimenté à la bonne tension.


Problème : en cas de défaillance du relai, si les contacts restent ouverts malgré la fin de la tempo, l'ampli reste alimenté au travers de la résistance de limitation de courant.
Je cherche une solution à ce niveau

[sandrecarpe]

Sans oublier la diode de roue libre

[DAUDET78]

Un problème pour moi est qu'avec mes relais à disposition, j'ai besoin d'un condo d'au moins 4700µ pour la tempo si j'utilise ton schéma

Quelle tension ? Quelle résistance de bobine ?

en cas de défaillance du relai, si les contacts restent ouverts malgré la fin de la tempo, l'ampli reste alimenté au travers de la résistance de limitation de courant.

C'est increvable un relais (bien utilisé !) !

[sandrecarpe]

Quelle tension ? Quelle résistance de bobine ?

Relai 5V et résistance de 125 ohm
ou second choix :
Relai 12V et résistance pas encore mesurée...

C'est increvable un relais (bien utilisé !) !

Je compte partir sur ce fait !

[DAUDET78]

Relai 12V et résistance pas encore mesurée...

Ben .... mesure !

[sandrecarpe]

Demain ! Tout le matos est dans le garage, j'avais pris la référence mais le relai est introuvable...

[DAUDET78]

De toute façon, si on a un C4 trop gros, avec un NPN suiveur et une zener, on règle le problème.

[Antoane]

Bonjour,

Peu importe ! J'ai jamais vu une diode fumer en simulation ...
C'est de la 1N4004 partout.
Dans la vrai vie :
- D7 D8= 1N4004
- D3 D4 D5 D6 ? des diodes qui tiennent le courant de l'ampli BF à donf ! ... et oui, je cause comme les djeuns

Du coup, les "125 A" simulés n'ont pas de sens. Il y aura une pointe de courant, elle sera grande, mais on ne peut la simuler aussi aisément que prétendu ici. Il faut prendre en compte, en particulier, l'impédance de sortie de la source modélisant le transfo (résistance, inductance de fuite, et éventuellement non-linéarités dues au noyau du transfo).
Sous LTSpice, par exemple, le modèle de diode par défault a une résistance série très faible, de l'ordre de 500 µOhm. Or, dans cette simu, c'est cette résistance qui limite le pic de courant.

[DAUDET78]

Du coup, les "125 A" simulés n'ont pas de sens.

C'est bien pour ça que j'ai précisé

Sans relais, en simu, le courant crête est de 125A !

Ma manip a un sens car je compare, avec le même transfo idéal, les 125A sans relais avec les 35A avec relais. Le ratio de 4 est crédible .

Maintenant, si tu veux refaire la simulation avec les pertes, selfs, saturation d'un vrai transfo ..... je te laisse faire !