problème puissance sur circuit imprimé

[djbouns]

et pour le dissipateur aussi stp ?
-----

[mag1]

Bsr mag,

Mes calculs sont bon ?!

Merci pour le lien

Tout dépend du type de "convertisseur". Faut tenir compte du rendement, pour un découpage, c'est de l'ordre de 90% (à vérifier) , faut ajouter 10%.
Mais ça sert à rien d'ajouter des marges aux marges. C'est 5V 2A permanent ?
MM

[djbouns]

C'est 5V 2A permanent ?

non,
Sur le 5V on doit être ~800ma quand le rétroéclairage de l’écran est full. Il y a juste les pic du sim800l mais il devrait "absorber" par le condo 220uF + 100nF que daudet ma conseiller par rapport au datasheet.
Rétroéclairage éteint ~450ma (çà devrait être la quasi totalité du temps, 1Min sans action = rétroéclairage coupé)
Sur le 12V par contre c'est plus aléatoire puisque tout dépend des action en cours mais en partant du principe ou :
Tout les relais pcb ON = 8*40mA = 320mA + relais tableau 4*33mA =132mA
Pompe osmolation max 750mA (duree max 10 secondes)
ventilateur max 0.750mA
total si tout allumé : 1.952A (mais impossible, il ne peut pas y avoir ventilateur et chauffage en même temps (relais pcb + relais tableau) en même temps donc max 1.952A - (40ma + 33mA) = 1.879A)

[mag1]

Il y a aussi la batterie qui peut couvrir les pulses de courant en cas de besoin.
Pour le condo, je choisirais un chimique faible ESR genre 470µF/50V ESR=0,055 ohm

MM

[djbouns]

après la batterie, avant le convertisseur 5V a la place de celui de 220uF ?

[djbouns]

cc,
Je vient de m’apercevoir que j'ai fait une erreur sur la consommation en 12v.
Il y a 2* ventilateurs (rampe + bac)
ce qui nous fait 2.702A
Donc il me faudrait un convertisseur 3A
J'ai trouver le LM1085IT-12, qu'en pensez vous ?

[DAUDET78]

J'ai trouver le LM1085IT-12, qu'en pensez vous ?

Sans un lien WEB sur la datasheet ...

[djbouns]

cc,
J'ai trouver le LM1085IT-12, qu'en pensez vous ?

voici le datasheet

[DAUDET78]

C'est un régulateur analogique donc il dissipe W=(Vin-Vout)*Iout . Y a peut être mieux avec un convertisseur à découpage

[djbouns]

oui car je doit dire que selon se que j'ai calculer le dissipateur du lm317 est déjà gros et me pause problème a caser sur le pcb.
J'ai trouver le LM2576T-012G 12V 3A
et si il vaut mieux prevoir de la marge, le LM2678T-12/NOPB 12V 5A

[djbouns]

je peut partir sur l'un de ces deux model svp ?
Et pouvez vous me dire pour les dissipateurs ?
pour celui du LM317 , je voudrait être sur de mes calcules car avec le resultat trouver le dissipateur correspondant me pose vraiment problème sur le pcb
Merci

[djbouns]

J'ai passer toute la journée d'hier a chercher une solution mais je fini toujours bloquer par la taille des dissipateur a installer.
J'ai donc remis a plat mes besoin :
une source 12v
une source 5V avec sauvegarde sur batterie (min 1H sur batterie, conso PCB ~650mA).
Minimise la taille de se montage.

Je me demande donc si je peut envisager :
Alimentation 12V
Batterie NiMh 7.2V ou 9.6V
convertisseur dc/dc 5V

D’après se que j'ai lu pour la charge, il faut ~10% de la puissance (exemple si batterie 2000mAh, charge 200mA) et avoir une tension de charge superrieur de 0.2V par élément soit pour la batterie 9.6V 0.2V*8 éléments = 1.6V
Donc 1.6V+9.6V = 11.2V, puissance a disspiper (12v-11.2)*0.2 = 0.16W ?
Mais si j'ai bien compris le lm317 peut Vout au plus haut -3V par rapport au Vin donc ça n’irais pas. (avec le lm317l pas de difference entre Vin et Vout si j'ai bien lu mais 100mA max)

Et si je part sur une batterie 7.2V 6 elements, tension de charge 8.4V,, puissance a dissiper (12v-8.4)*0.2 = 0.72W ?
Mais le convertisseur dc/dc a une plage d'entre de 6.5V a 32V.

Dans les 2 cas la puissance a dissiper serait faible donc possible avec un tout petit dissipateur ?




Pensez vous que je peux envisager une de ces solution ou y en a t' il d'autre ?

[djbouns]

voila avec la batterie 7.2v

les valeur son OK ?

[djbouns]

Bonsoir,

Je n'ai pas eu de retour mais je me suis rendu compte d'une multitude de problème.
J'ai donc chercher d'autre composant et modifier le schema.
A la place du lm317, un ltv1117 pour 2 raisons, le Vin - Vout = 1.2V au lieu de 3V du lm317 et une puissance de 1.5A pour le LM317 dont je n'ai pas besoin.
Une batterie 7 éléments 8.4V au lieu de celle de 7.2V qui aurait vite été sous le seuil d’entrée (6.5V) du 78b5.0-2.0
Ajout d'une protection fusible / diode en cas d'inversion de polarité.

Dans les calculs :
batterie 8.4V 7 éléments = charge 9.8V + chute tension diode 1n4149 (-1V) = 10.8V en sortie TLV1117.
soit, ((R1 + Rvariable) = 1681Ohms/220+1)*1.25V = 10.801V
une R 4.7 Ohms d'1/2W (shunt) pour avoir ~266mA d’intensité en sortie du TLV1117 (batterie entre 2000/4000mAh)

J’espère cette fois avoir pensé a tout et être prêt du but.
J’espère également avoir votre retour.

a+

[djbouns]

cc,
personne pour me dire si c'est ok ?

[mag1]

cc,
personne pour me dire si c'est ok ?

Bonjour,

Pourquoi une 1n4149 dans la charge batterie? La limitation de courant se fait avec R4, pas besoin de "fusible".
Pourquoi une diode sur le fusible F1?
Quelle type de batterie ?

MM

[djbouns]

bjr,

Pourquoi une 1n4149 dans la charge batterie? La limitation de courant se fait avec R4, pas besoin de "fusible".

J'ai recopier le schema de daudet https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post6178232
J'ai choisi une 1n4149 car il y a 266mA de charge et que cette diode support 500mA.

Pourquoi une diode sur le fusible F1?

J'ai trouver se montage sut le net, cela permet, en cas d’inversion de polarité, de faire immédiatement "péter" le fusible

Quelle type de batterie ?

NiMh 7 elements

[mag1]

bjr,

J'ai recopier le schema de daudet https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post6178232
J'ai choisi une 1n4149 car il y a 266mA de charge et que cette diode support 500mA.


J'ai trouver se montage sut le net, cela permet, en cas d’inversion de polarité, de faire immédiatement "péter" le fusible


NiMh 7 elements

Pour cette fonction, j'aurais pris une diode de redressement genre 1N4007
Pour la protection d'inversion, j'aurais mis un 1N5819, dans le sens direct en série, en cas d'inversion, le courant ne passe pas, c'est tout. on économise des fusibles (mais on perd 0,4V). Ou alors, en sens inverse entre + et 0V , et paf en cas d'inversion.
Ce type de chargeur est typique des batteries pb, je ne connais pas l'effet sur du NiMh.

L'avis d'un spécialiste est souhaitable sur tous ces points.

MM

[f6exb]

Ton idiot diode est mal montée. Elle doit être entre le - et la sortie du fusible.
http://ramdor.co.uk/wp-content/uploa.../protdiode.gif

[djbouns]

Ton idiot diode est mal montée.

ok, merci !

[djbouns]

j'aurais pris une diode de redressement genre 1N4007

pourquoi y a t'il besoin d'une diode supportant autant de tension ?

[mag1]

pourquoi y a t'il besoin d'une diode supportant autant de tension ?

Bonjour,

C'est vrai que ça ne sert à rien, une 1N4001 suffit, même courant de 1A, mais une 4007 sert à tout, pas une 4001, et on les trouve plus facilement.

MM

[djbouns]

voila avec les modif

[djbouns]

J'ai inséré le mauvais schema précédemment, voila le bon

[Antoane]

Bonjour,

R5 et R7 peuvent être multipliées par 10.
C7 & C8 devraient a priori être de l'ordre de la centaine de nF, voire 1 µF, en technologie céramique ou plastique.

Pour plus de détails : la discussion étant longue et mon envie de la relire en intégralité assez limitée (je ne suis d'ailleurs pas le seul, à voir le nombre de réponses suivant tes derniers messages ), pourrais-tu nous faire un petit résumé de la problématique et du pourquoi tu réalises ce montage, étant donnés les conseils t'ayant déjà été donnés ?

[djbouns]

R5 et R7 peuvent être multipliées par 10.

OK

C7 & C8 devraient a priori être de l'ordre de la centaine de nF, voire 1 µF, en technologie céramique ou plastique.

Pour la valeur je me suis basé au datasheet
page 4 il est indiqué en entrée 10uF optionel et en sortie 10uF optionel

pourrais-tu nous faire un petit résumé de la problématique et du pourquoi tu réalises ce montage, étant donnés les conseils t'ayant déjà été donnés ?

J'e fait un automate de gestion d'aquarium recifal.
J'ai besoin de 12V ~5A et 5V ~2A
A la base j'ai besoin d'un système d'alimentation autonome (sur le 5V, pas besoin sur le 12v) en cas de coupure de courant. j'avais un système avec un relais + powerpack mais j'avais une coupure / reboot au moment du switch.
Daudet a donc partager un plan d'alimentation qui permet de charger la batterie et elle prend le relais en cas de coupure.
Dans un premier temps je voulait alimenter en 18V pour charger batterie + convertir en 12V + convertir en 5V.
mais je suis bloquer par l'encombrement (dissipateur) + comment avoir un convertisseur 12v 5A + dimension et poids de la batterie plomb
J'ai donc chercher des composants pour contourner tout cela.

donc dans le dernier schema j'alimente en 12V 8A régulateur DC DC 5V 2A + régulateur ajustable + les 3 relais (2 x 2A max + 1 x 2.5A max )
Une batterie NiMh 8.4V 7 éléments entre 2000/4000mAh (chaque utilisateur choisiras la capacité souhaité) pour alimenter le régulateur 5V en cas de coupure ( le MIN Vin du régulateur = 6.5V)

j'ai pris un ltv1117 a la place du lm317 pour 2 raisons, le Vin - Vout = 1.2V au lieu de 3V du lm317 et une puissance de 1.5A pour le LM317 dont je n'ai pas besoin.

Dans les calculs :
batterie 8.4V 7 éléments = charge 9.8V + (faut il prendre en compte la chute de tension de la diode ? si oui, chute tension diode 1n4149 (-1V) = 10.8V en sortie TLV1117)
soit, ((R1 + Rvariable) = 1681Ohms/220+1)*1.25V = 10.801V
une R 4.7 Ohms d'1/2W (shunt) pour avoir ~266mA d’intensité en sortie du TLV1117

[Antoane]

Bonjour,

Pour la valeur je me suis basé au datasheet
page 4 il est indiqué en entrée 10uF optionel et en sortie 10uF optionel

Au temps pour moi, je n'avais pas reconnu la référence d'un régulateur à découpage et croyais avoir vu un 7805
Note qu'ils conseillent des condensateurs céramiques (MLCC : Multi-Layer Ceramic Capacitor ), et non des chimiques -- comme on pourrait être tentés d'en mettre pour une telle capacité.

Une batterie NiMh 8.4V 7 éléments entre 2000/4000mAh (chaque utilisateur choisiras la capacité souhaité) pour alimenter le régulateur 5V en cas de coupure ( le MIN Vin du régulateur = 6.5V)

Je ne sais pas s'il est très raisonnable de charger ainsi les accus en série sans équilibrage, i.e. sans dispositif assurant que la tension aux bornes de chaque accus reste raisonnable, qu'il n'y a pas de surcharge.
Le NiMH est moins sensible que le lithium, mais quand même...
https://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/charge/nimh.php
https://batteryuniversity.com/learn/..._metal_hydride

j'ai pris un ltv1117 a la place du lm317 pour 2 raisons, le Vin - Vout = 1.2V au lieu de 3V du lm317 et une puissance de 1.5A pour le LM317 dont je n'ai pas besoin.

Dans les calculs :
batterie 8.4V 7 éléments = charge 9.8V + (faut il prendre en compte la chute de tension de la diode ? si oui, chute tension diode 1n4149 (-1V) = 10.8V en sortie TLV1117)

Oui, mais pas une telle valeur : la tension de seuil à prendre en compte est celle en fin de charge, i.e. lorsque le courant est proche de zéro. La tension de seuil est alors très inférieure à celle à courant nominal.

Si le 12 V a des chances de dépasser 12 V (d'où vient-il), il peut être souhaitable de diminuer R7.
J'imagine que la mesure de tension déclenche une procédure de sauvegarde en cas de disparition du 12V ; l'entrée P12 est-elle numérique ou analogique ?

Le 220µF en entrée du DC-DC 78B5.0-2.0 me parait superflu, il fait double-emploi avec l'autre 220µF et C7.
Pourquoi le 100 nF n'est-il pas référencé à la masse, mais au +12 V ?
Je remplacerait volontiers les 1N5401 par des Schottky (surtout celle reliant le DC-DC et la batterie) de manière à minimiser les pertes. Une double diode en TO220 type MBR1535 (par exemple) pourrait faire l'affaire.
A quoi sert la 1N5819, en parallèle de la source 12 V ?

[djbouns]

bonsoir,

Note qu'ils conseillent des condensateurs céramiques (MLCC : Multi-Layer Ceramic Capacitor ), et non des chimiques -- comme on pourrait être tentés d'en mettre pour une telle capacité.

effectivement. le fait qu'il précise optionnel, que faut il mieux faire ?

Je ne sais pas s'il est très raisonnable de charger ainsi les accus en série sans équilibrage, i.e. sans dispositif assurant que la tension aux bornes de chaque accus reste raisonnable, qu'il n'y a pas de surcharge.
Le NiMH est moins sensible que le lithium, mais quand même...

regarde, J'ai suivi daudet qui a préciser que l'on pouvait charger batterie plomb ou NiMH.
Mais il ne donne plus son avis sur la question ... j'ai l'impression qu'il a volontairement pris le large de se post ... ;(

Oui, mais pas une telle valeur : la tension de seuil à prendre en compte est celle en fin de charge, i.e. lorsque le courant est proche de zéro. La tension de seuil est alors très inférieure à celle à courant nominal.

Je supose qu'il y a un calcule pour cela ?


Si le 12 V a des chances de dépasser 12 V (d'où vient-il), il peut être souhaitable de diminuer R7.
J'imagine que la mesure de tension déclenche une procédure de sauvegarde en cas de disparition du 12V ; l'entrée P12 est-elle numérique ou analogique ?

Le 220µF en entrée du DC-DC 78B5.0-2.0 me parait superflu, il fait double-emploi avec l'autre 220µF et C7.

Je me suis fait la même réflexion cette après midi en testant.
Je mesurait 4.8V donc j'ai effectivement pensé a changer pour une 4.7K

Pourquoi le 100 nF n'est-il pas référencé à la masse, mais au +12 V ?

Pars que je suis un boulet ...

Je remplacerait volontiers les 1N5401 par des Schottky (surtout celle reliant le DC-DC et la batterie) de manière à minimiser les pertes.

Ok

A quoi sert la 1N5819, en parallèle de la source 12 V ?

Pour sécurisé en cas d’inversion de polarité, j'ai exclu la diode passante a cause de la chute de tension engendré.
En regardant sur le net j'ai vu un système diode/fusible qui, en cas intervention de polarité, fait sauter le fusible.
Vu ta question je suppose qu'il y a (encore) un problème ...

[Antoane]

Bonsoir,

effectivement. le fait qu'il précise optionnel, que faut il mieux faire ?

Suivant ce que tu alimentes derrière ça peut ou non se montrer utile : si ce n'est que de l'électronique numérique (micro-contrôleur, etc) et des éléments de puissance (lampes, relais, moteurs, etc), tu pourras probablement t'en passer. Si ce sont des circuits analogiques à faible bruit, il faudra, au contraire, probablement développer un filtrage plus poussé.
Au pire, si tu n'es pas à qq euros près, tu peux les mettre - ils ne feront pas de mal. Une autre possibilité est de laisser la place sur le circuit imprimé et de voir au cours des essais s'ils sont nécessaires.

regarde, J'ai suivi daudet qui a préciser que l'on pouvait charger batterie plomb ou NiMH.
Mais il ne donne plus son avis sur la question ... j'ai l'impression qu'il a volontairement pris le large de se post ... ;(

C'est raisonnable pour du plomb, je ne sais pas si ça l'est pour du niMH

Je supose qu'il y a un calcule pour cela ?

Plus ou moins.... On pourrait utiliser l'équation de schokley, mais cela demanderait de connaitre la valeur du courant en fin de charge... ce qui n'est pas évident.
0.7 V est une bonne hypothèse de départ. Un test pourra permettre d'ajuster la tension. On peut aussi s'interroger sur la sensibilité à cette tension : est-ce que 100 mV de plus ou de moins changent qqch ?

Pour sécurisé en cas d’inversion de polarité, j'ai exclu la diode passante a cause de la chute de tension engendré.
En regardant sur le net j'ai vu un système diode/fusible qui, en cas intervention de polarité, fait sauter le fusible.
Vu ta question je suppose qu'il y a (encore) un problème ...

Non, non, c'est tout bon

[djbouns]

Ok pour les condo.

Pour la NiMh, daudet ... Si tu nous etend ...

Merci antoane