Bonsoir RomVi,
Alterné je suppose (pas toujours de la même polarité) mais pourquoi 1000 Hz ? et pourquoi carré ?Pour effectuer cette mesure il faut utiliser un signal carré d'environ 1000 Hz, pour éviter la polarisation.
Si tu as des précisions ne pas hésiter à participer.
Merci.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
@RomVi,
tu m'as devancé dans mes réflexion, j'allais justement proposé un signal alternatif xxxHz (pas forcément carré) mais compris entre 0v et xxxv (12/24...) et cela après l'analyse de ce schema, qui permet si l'on inverse le sens la sonde de détecter l'augmentation ou la diminution de la tension.
Réflexion à chaud, je vous laisse en déduire la prochaine étape/version v1, avant même d'avoir tester la v0, que je vais bien sur faire et tester !
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autres infos
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Dernière modification par maconly34 ; 02/08/2022 à 22h00.
Bonjour
Ma proposition a fait suite à ton message (fil 10), pour ton usage personnel et ponctuel, dans une piscine avec liner , telle que tu l'a exposé par la suite, pour rechercher une fuite.
Elle se veut simple, économique, et rapide ... pour satisfaire au besoin
J'ai pour habitude de partir sur des idées simples, et maitrisables avec deux postulats !
- Aller droit au but, en intégrant et validant pas à pas.
- Suivre la courbe du chien si des obstacles se présentent.
surtout que le projet n'est pas de réaliser un appareil industriel commercialisable .....
PS : l'idéal eut été d'avoir un signal d'injection de fréquence différente du 50Hz et de ses harmoniques (courants telluriques), tout comme les mesureurs de terre (par expérience) ... mais surtout dans ton cas, au vu de ton installation électrique, ce n'est pas indispensable .
Ce sera le 1er point à valider .... en espérant que l'on puisse avoir un courant dans le circuit d'injection (car on peut trouver des cas où il n'y en a pas de significatifs... et où, même le détecteur cité ne peut fonctionner).
J'ai supposé que ta prise de terre est conforme, donc inférieure à 100 ohms.
Cordialement
@Bob92
Tout a fait d'accord avec toi pour faire simple, et si besoin perfectionner l'appareil.
Je viens d'axer mes recherches sur le brevet du Leak Trac 2400 et après 2h de Googleing, je l'ai enfin trouvé !!!
Voici donc les véritables caractéristiques de cet appareil (ATTENTION je ne souhaite pas hacker ce brevet !!!), juste m'en inspirer pour une utilisation personnelle et ponctuelle.
Je comprend maintenant pourquoi une liaison (radio) entre le générateur et le capteur : c'est pour discriminer les signaux en faisant des soustractions avec ampli op... afin de rejeter les pollutions...
Vous êtes prêt (ben faut faire durer le suspense...................)
ET VOILA une partie du texte (pour faire griller les cacahouètes) :
Original :Various of the foregoing objects, advantages and distinctions of the invention are obtained in a portable system comprised of a stationary signal generator and a portable operator manipulated probe which couples sensed signals to a processor supported at the operator. The generator couples an amplified square wave current at 5 to 15 Hertz into the liquid via a floating anode and a ground rod positioned adjacent the membrane. A pole mounted probe contains a pair of displaced electrodes which produce a voltage indicative of changing current gradients as the probe is manipulated about the liquid.The processor monitors and amplifies detected voltage signals from the probe. The sensed signals are synchronously sampled via a solid state switch, integrated, and compared to the separately sampled source signal at an operational amplifier, where the sampled signals are subtracted before being amplified and coupled to a voltage controlled oscillator. A resultant leak sensitive frequency is coupled to earphones or a speaker carried by the operator.Noise and common mode signals are filtered from the sensed signals as the sensed signals are correlated to the source signal, which improves the leak sensitivity of the processor. The correlation of the sensed and source signals to one another also enhances positional sensitivity through a notable frequency rolloff or null condition which occurs when monitoring an open pool. When monitoring pipes the equivalent polarity reversal or negative correlation which occurs upon passing a leak produces a null condition indicative of the leak location.Traduction :
Divers des objets, avantages et distinctions ci-dessus de l'invention sont obtenus dans un système portable composé d'un générateur de signaux stationnaire et d'une sonde portable manipulée par l'opérateur qui couple les signaux détectés à un processeur pris en charge par l'opérateur. Le générateur couple un courant d'onde carrée amplifié à 5 à 15 Hertz dans le liquide via une anode flottante et une tige de mise à la terre positionnée à côté de la membrane. Une sonde montée sur poteau contient une paire d'électrodes déplacées qui produisent une tension indiquant un changement de gradients de courant lorsque la sonde est manipulée autour du liquide.
Le processeur surveille et amplifie les signaux de tension détectés par la sonde. Les signaux détectés sont échantillonnés de manière synchrone via un commutateur à semi-conducteurs, intégré, et comparés au signal source échantillonné séparément à un amplificateur opérationnel, où les signaux échantillonnés sont soustraits avant d'être amplifiés et couplés à un oscillateur à tension contrôlée. Une fréquence sensible aux fuites qui en résulte est couplée à des écouteurs ou à un haut-parleur transporté par l'opérateur.Le bruit et les signaux de mode commun sont filtrés à partir des signaux détectés car les signaux détectés sont corrélés au signal source, ce qui améliore la sensibilité aux fuites du processeur. La corrélation entre les signaux détectés et les signaux sources les uns avec les autres améliore également la sensibilité positionnelle grâce à une condition de rolloff de fréquence notable ou nulle qui se produit lors de la surveillance d'un pool ouvert. Lors de la surveillance des tuyaux, l'inversion de polarité équivalente ou la corrélation négative qui se produit lors du passage d'une fuite produit une condition nulle indiquant l'emplacement de la fuite.
ET LE BOUQUET FINAL :
le brevet complet avec schémas électroniques et valeurs des composants (je ne savais pas qu'il se trouvaient également dans le brevet [les chinois ne vont pas se gêner] Un Leak Trac à 50€ vs 3000€ en France !!!)
BREVET
@RomVi : C'est pas une réponse de cacahouète ça
@Bob92, Jeryko, RomVi and Co : vous voyez une amélioration simple à apporter afin de trouver plus rapidement la direction des courants ?
UN GRAND MERCI POUR VOTRE CONTRIBUTION
Comme disait mon prof d'électronique "Un ampli et hOp" LM324 quand tu nous tiens
Dernière modification par maconly34 ; 02/08/2022 à 23h41.
Détail générateur :
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Suite détail générateur :
environ 12v signal carré de 5 à 15 Hz
250 mA de courant "alternatif" est induit dans l'eau.
P.S. j'ai aussi lu qu'il fallait attendre un moment après mise en route de l'injection car la piscine (eau + liner) se comportait comme un gros condensateur qu'il fallait charger, afin d'augmenter la précision de la détection ?!
Bjr,
Parfait tout cela. Tu ne vas pas réinventer l'eau chaude !
ou pour attendre que la polarisation des électrodes se stabilise en position neutre ?P.S. j'ai aussi lu qu'il fallait attendre un moment après mise en route de l'injection ....
(électrodes de mesure d'un même métal je pense)
Curieux hasard ?
Depuis quelques jours j'avais pensé à un système de cloche en verre avec joint étanche, à mettre en dépression (donc uniquement applicable sur une surface plane) pour détecter l'apparition d'air entrant et à condition que la piscine ne baigne pas dans la nappe phréatique. Je n'en avais pas parlé.
Il me semble avoir vu quelque chose d'équivalent sur le brevet mais comme je ne sais pas bien traduire l'anglais ...
Esr-ce bien cela ?
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
hello a tous
Une sonde en terre, une perche en pvc terminant par une vis inox,
Un étage super-ohmmètre et un simple vco avec potentiomètre pour ajuster le seuil de fréquence ?
Bonjour,
1) @Pascal071 : Oui mais ce n'est pas évident pratiquement.
2) Pas de réponse à mes questions du post #91, je vais essayer d'y répondre moi-même !
Pourquoi un signal carré alterné ? :
En synchronisant la mesure de réception sur le courant émis, il est possible de sélectionner les mesures sur une "portion" du signal.
Ainsi, tout se passe comme s'il s'agissait d'une mesure en courant continu ?
- Mesure d'une tension fixe.
- Possibilité de comparer ou de choisir avec l'autre polarité.
Pourquoi un signal 1000Hz ? :
Là je suis moins d'accord, mais je n'ai pas d'explication précise hormis pour raison de capacité (en nF) de la masse d'eau par rapport au sol ?
Je préfère une fréquence basse (ou très, très basse comme je l'ai déjà écrit) mais compte tenu du "Brevet" je dirais 16,2/3 (16,666 Hz)
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonsoir la Team Futura,
Je viens de faire mon premier test...
Comme vu avec vous tous (dont BOB92, Jeryko and Co)
Transfo 230v / 12v + perche avec 2 pôles espacés de 15cm reliés à un multimètre Fluke.
Injection du 12v (16v à vide) via une casserole flottant au milieu de la piscine et l'autre conducteur relié à la prise de terre d'une prise électrique se trouvant à 2m50 du bassin
Au préalable j'ai débranché le fil de terre de la piscine et coupé l'alimentation.
Premier relevé :
n'importe où dans la piscine ou proche de la casserole : 0,025 à 0,027v
Puis à 15cm d'un angle et au fond de la piscine (là où le liner ne plaque pas) la tension est passée à 0,031/0,033 (plusieurs passes afin de valider ce changement insignifiant à première vue)
Confirmation avec masque de plongé -> un trou d'environ 3mm !!!
Je viens de le boucher et de remettre la piscine à niveau avec repère afin de voir demain matin si le niveau a baissé pendant la nuit.
Conclusion : 20 min. de test, 400€ d'économisé, et cela grace à vous tous !!!
Je vous joins quelques photos.
Et bien sur je mets à disposition gratuitement ce matériel à qui en aura besoin.
Encore un grand MERCI pour votre contribution.
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Photos suite
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Bon j'avais sorti la cavalerie, mais je n'en ai pas eu besoin. Comme dit BOB92 "on commence simple"
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comme quoi, la connaissance en général et celle de la physique en particulier permettent de résoudre bien des problèmesEnvoyé par maconly34
bravo !
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour
Bravo également pour ta recherche ... pas toujours facile dans les angles ....
Mais bizare ta méthodologie ..
- tu construit un proto sur une idée ..
... et tu parts en compétition sans aucun essais, sans aucune mesure ..
Mais tu as quand même détecté une anomalie ... c'est l'essentiel ...
a) Je n'ai pas bien compris, au vu du schéma, comment tu as réalisé ta sonde
b) Dommage de ne pas avoir mesuré la tension et le courant injecté par le transfo ...
ni regardé s'il y avait des courants telluriques perturbateurs .
Cordialement
Bonjour à tous
Je pense avoir une ”petite idée” du principe qui tient davantage du pont diviseur de tension.
L’eau de la piscine est, en tous points, soumises à une ddp (via la casserole et le conductibilité de l’eau) et la terre.
Le capteur mesure une ddp entre deux points distants.
Au voisinage d’une fuite, le courant est un peu plus présent et si les points de la sonde bien placés (par rapport au trou et par rapport à la casserole), la tension peut monter, ou, au contraire descendre sensiblement. Mais c’est très aléatoire si de nombreuses fuites sont possibles.
Il serait intéressant de mesurer la tension (sonde) entre la terre et une sonde cuivre à promener aux endroits possibles. Ce doit être plus faible à proximité des fuites.
Dernière modification par gienas ; 08/08/2022 à 11h37.
@BOB92,
J'ai bien relevé quelques tensions :
Injection : 16v AC
Courant tellurique mesuré à l'oscilloscope : 50Hz (j'ai zappé la tension)
J'ai même injecté un 0-10v carré 5Hz, mais très perturbé une fois dans l'eau
Ma sonde est comme tu me l'as conseillé (un câble avec 2 fils reliés au multimètre d'un coté et dénudés et scotchés de chaque coté du tube.
trop long de mettre au point, faire des essais...
il m'est arrivé d'orienter une antenne tv en branchant simplement un volt mètre entre fil signal et masse, eh bien ça a parfaitement fonctionné !! ça n'aurait sans doute pas été le cas dans toute situation mais là c'était suffisant..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour
De même avis également en plus en 20 min. de test Bée.. Moi je dis chapeau bas
Et plus drôle ce qui me surprend le plus que la méthode c’est le trou de 3mm qui n’est comme pas rien à moins d’avoir baigné en bonne compagnie a talon aiguille !
Car si c’est comme un vrai trou percé (donc un point noire sur fond bleu) avec un peu d’effort on pouvait le distinguer car j’en suis pas loin de ses dimensions a 1m près.
Dans une piscine avec une eau limpide rien n’échappe même un grain de sable a 1m80 de profondeur
En tout cas moi je dis Bravo aux idées proposées
L'expérience est une lanterne éclairée par les problemes résolus
Bonsoir à tous,
J'arrive après la bataille mais Bravo !
Dernière modification par Jeryko ; 08/08/2022 à 22h49.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
@Djaro
D'accord avec toi, un trou (noir) de 2/3 mm sur fond bleu ça se voit...
Sauf que ce trou est une suite d'enchainements (je plaide coupable) :
1ère connerie : Il y a 2 ans j'ai fabriqué ma pergola juste à coté... tronçonnage des poteaux en fer... de la limaille c'est retrouvée dans la piscine... donc maintenant plein de points de rouille !
2ème connerie : J'ai changé l'eau de ma piscine (après 12 ans) nouvelle eau TH 40°, bon OK, j'attends un peu... grosse chaleur... l'eau tourne... les algues se retrouvent emprisonnées au fond dans une couche de calcaire !!!
J'essaie plusieurs solutions... la dernière : le Karcher (160 bars) c'est là que j'ai dû faire un trou dans cette partie qui n'adhère pas au bâti.
Donc algues + rouille = très difficile de repérer le trou !
Bon maintenant que j'ai avoué mes crimes, vous allez me pardonner
Voilà, cela peut servir de leçon à d'autres
