Réduire la résistance d'un potentiomètre

[invited1a93062]

Bonjour à tous,

Je dois pour un bricolage de puissance me servir d'un potentiomètre.
Le problème est qu'il me faut un courant max de 6A, or les potentiomètre dont je dispose n'ont que des résistances de l'ordre du kohm, qui risquent donc de trop modérer le courant.

Pour le moment, ma conclusion est que je ne peux abaisser la résistance à moins d'ajouter pleins de résistances en parallèle, ce que je voudrais éviter.

Existe t-il une astuce à laquelle je n'aurais pas pensé?

Cordialement.

PS: Le balayage de résistances doit lui aussi être assez faible, entre 0.5 et 0.7 ohms, je ne suis pas sûr de trouver de tels potentio dans le commerce.
Par ailleurs, avec 6A, ça risque de chauffer un poil il me semble...

[penthode]

hello,

l'usage du potentiomètre en rhéostat est ringard depuis des lustres.

on ne trouve plus ce genre de fourniture

explique tes contexte et projet , pour pouvoir avancer.

[jiherve]

bonsoir
il faudrait un rhéostat bobiné ce qui est maintenant introuvable sauf chez les dinosaures comme moi. Donc comme penthode quel est le but de la manip ?
JR

[invited1a93062]

penthode

l'usage du potentiomètre en rhéostat est ringard depuis des lustres.

on ne trouve plus ce genre de fourniture

Ringard je sais pas, mais en tout cas ça me serait bien utile. Veux-tu dire que c'est obsolète ? (sous entendu, que cela a été remplacé par mieux?).

jiherve

il faudrait un rhéostat bobiné ce qui est maintenant introuvable sauf chez les dinosaures comme moi

C'est terrible, à vous entendre on ne peut plus se procurer des composants pourtant simples et efficaces. Etaient-ils chers ces potentiomètres dont vous parlez ?
Il y a du scrap' à l'horizon alors, sauf si vous trouvez une astuce...

Pour le boulot, ça consiste très bêtement à brancher un ensemble de diode (en parallèles) pour obtenir un fort éclairage, et comme elles seront nombreuses (une centaine) la résistance doit être faible sinon elle n'auront pas leur courant minimal de 60mA.
Elles seront alimentées par des li-ions, je n'ai pas encore décidé du nombre de batteries qui seront utilisées.

Je vais naturellement faire gaffe pour le courant et décider de la valeur de résistance en conséquences, sinon mes li-ions vont cuire et moi avec.

J'ai pensé à d'autres scénarios, comme utiliser des interrupteurs pour activer une ou plusieurs groupes de LED, mais j'ai écarté ça parce que ce sera trop embêtant lors de l'utilisation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

C'est terrible, à vous entendre on ne peut plus se procurer des composants pourtant simples et efficaces.

tout comme on ne peut plus (facilement) se procurer des voitures à chevaux , pourtant simples et efficaces

une observation : on ne monte pas de LED en //

[gienas]

Bonjour Whim et tout le groupe

... ça consiste très bêtement à brancher un ensemble de diodes (en parallèles) pour obtenir un fort éclairage, et comme elles seront nombreuses (une centaine) la résistance doit être faible sinon elle n'auront pas leur courant minimal de 60mA.
Elles seront alimentées par des li-ions ...

Comme déjà dit, cela ne fonctionne pas.

On ne met pas des LED en parallèle. Elles doivent être alimentées en courant et non en tension, qui, elle est imprévisible et différente pour chaque exemplaire.

Il faut donc revoir le design complet dont on ne sait rien.

Qui plus est, l’usage des batteries annoncées et de la solution envisagée est une débauche d’énergie perdue qu’il convient d’éviter.

[nornand]

Bjr ; pour le calcul de la puissance du ' potentiomètre ' , il faut appliquer la formule suivante P=RxI² .
P en watt : R en Ohm : I en Ampère .

[DAT44]

Bonjour,
une approche simple consiste a utilisé une résistance FIXE (courant MAX) et un contrôleur PWM

- Mieux : un générateur de courant variable

- Encore mieux : un générateur de courant variable a découpage (augmentation du rendement et donc de la duré de décharge des accu ...)

[invited1a93062]

Je sais que mon approche visant à monter des LED en // n'est pas très académique.

J'ai oublié de dire que la simplicité du montage est dans le cahier des charges, et qu'une approche, même à vomir pour des électroniciens de métier qui font les choses dans les règles de l'art, peut être envisagée si elle est simple et efficace. Le but est d'allumer des LED durant une décharge de batterie, rien de plus.

Je sais que la tension va poser problème au fur et à mesure de la décharge de la batterie.
Mon plan était justement de choisir de bonnes valeurs de résistances max/min du potentiomètre pour des tensions de la batterie max/min connues, et d'y ajouter une tolérance pour éviter d'endommager les composants.

gienas

Comme déjà dit, cela ne fonctionne pas

Je te trouve excessif dans cette affirmation, dans la mesure où mes premiers essais montrent de telles LED montées en // fonctionnent.
Est-ce que tu sous-entends que ça ne fonctionnera qu'un temps, mais que les LED vont s'user ? Ou ne fonctionnent pas à plein rendement ?

Il faut donc revoir le design complet dont on ne sait rien.

Une (ou plusieurs je n'ai pas décidé) batteries Li-ion en série avec un potentiomètre, en série avec un groupe de LED en //. Le potentiomètre doit servir à modérer le courant. Encore une fois, je sais que ce n'est pas joli comme montage, mais au final, je n'ai que 2 questions:
-est-ce que ça va fonctionner si je pilote au fur et à mesure le potentiomètre, en sachant que les premiers essais vont dans ce sens
-où peut-on se procurer un tel potentiomètre (si comme vous dites ce n'est plus vendu, j'ai éventuellement de vieux voire très vieux appareils électro à scrapper)


DAT44


Tes solutions, sont-elles accessibles ? (prix, compétences)
Les alimentations à découpages d'après mes souvenirs de cours sont excellentes mais chères et difficiles à monter si on est pas un habitué.
Et qu'en est-il du poid des montages que tu proposes ? (je rappelle qu'il est nécessaire que le système soit léger).

Merci pour vos réponses.

[gienas]

Bonsoir à tous

... gienas ... Je te trouve excessif dans cette affirmation, dans la mesure où mes premiers essais montrent de telles LED montées en // fonctionnent ...

Je maintiens que cela ne fonctionne pas correctement pour des LED qui sont supposées et fabriquées pour délivrer de la lumière.

J'apprends, par ta réponse actuelle, que les LED ne vont pas servir à délivrer de la lumière, mais à "décharger une batterie". Pour ce faire, point n'est besoin d’utiliser des LED, ce qu'il te faut, c'est un rhéostat, que tu choisis en fonction du besoin en variation et en intensité (puissance). Un tel rhéostat sera bien plus constant en matière de courant, que des LED qui ne sont pas linéaires du tout.

Question annexe qui me vient: pourquoi se compliquer la vie avec des LED alors que des résistances font le job, et bien mieux (et en plus simple).

... Est-ce que tu sous-entends que ça ne fonctionnera qu'un temps, mais que les LED vont s'user ? Ou ne fonctionnent pas à plein rendement? ...

Les LED étant chacune avec une tension directe différente, leur mise en parallèle occasionne une intensité différente dans chacune d'elles. Quand c'est pratiqué (parce que cela arrive), il faut les trier pour ne mettre ensemble que des éléments voisins en caractéristiques.

... Une (ou plusieurs je n'ai pas décidé) batteries Li-ion en série avec un potentiomètre, en série avec un groupe de LED en // ...

Sous quelle tension cela doit-il fonctionner? A quelle intensité?

Pour être orthodoxe les LED doivent être mises en série, par "paquets", qui dépendent de la tension que l'on va y mettre, et chaque groupe doit comporter le moyen d'ajuster l'intensité souhaitée.

... est-ce que ça va fonctionner si je pilote au fur et à mesure le potentiomètre, en sachant que les premiers essais vont dans ce sens ...

Pourquoi pas, mais on ne connait pas les tensions et intensités. Il faudrait combiner séries et parallèles et remplacer potentiomètre par rhéostat, qui est un instrument de laboratoire de puissances possibles énormes.

... où peut-on se procurer un tel potentiomètre ...

En remplaçant le mot clef par rhéostat.

[gcortex]

Pour éviter les résistances, il faut des branches de leds en série.

[DAT44]

Bonjour,
si c'est juste pour tester des accus, tu peux utiliser des boitiers tout fait ...

https://fr.aliexpress.com/item/32792...4-028d06ec9f9f

ou

https://fr.aliexpress.com/item/32799...4-028d06ec9f9f

[invited1a93062]

gienas

Merci pour toutes tes précisions.

J'apprends, par ta réponse actuelle, que les LED ne vont pas servir à délivrer de la lumière, mais à "décharger une batterie"

Non pas du tout, j'ai affirmé que le but était d'obtenir et je me cite

brancher un ensemble de diode (en parallèles) pour obtenir un fort éclairage

, j'évoque la décharge de la batterie pour rappel de l'énoncé du problème.

Les LED étant chacune avec une tension directe différente, leur mise en parallèle occasionne une intensité différente dans chacune d'elles. Quand c'est pratiqué (parce que cela arrive), il faut les trier pour ne mettre ensemble que des éléments voisins en caractéristiques.

Tu veux dire que, par encombrement, certaines LED seront plus loin que d'autres, d'où un fil plus long, d'où un courant inégal entre les diodes en //, c'est de ça dont tu parles ?

Sous quelle tension cela doit-il fonctionner? A quelle intensité?

Bin ça, je vais le décider quand j'aurais choisi la méthode finale. Au vus de ce qui a été dit et redit, peut être que le potentiomètre (pardon, le rhéostat) va être abandonné pour une autre méthode, et pour reprendre tes mots, peut être

revoir le design complet

.

Pour être orthodoxe les LED doivent être mises en série, par "paquets", qui dépendent de la tension que l'on va y mettre, et chaque groupe doit comporter le moyen d'ajuster l'intensité souhaitée.

Quel genre de paquets ?
Est-ce que cela porte un nom en électronique, histoire que je me renseigne et peut être réveille de vieux souvenirs de cours ?

... et remplacer potentiomètre par rhéostat, qui est un instrument de laboratoire de puissances possibles énormes.

Donc je suppose un truc aussi bien énorme en puissance qu'en poids et taille ?


Pour cette histoire de mise en série, si mes souvenirs sont bons, des lampes ordinaires en série ont une baisse de luminosité au fur et a mesure qu'on chemine le long du fil.
Ai-je confondu avec le montage en // ?
Ou est-ce les LED qui ont un comportement différent des lampes et dans ce cas ma comparaison ne tient pas la route ?

[penthode]

les réponses à tes interrogations sont là

bonnes lectures !

[invite40271050]

Bjr Wihm, Des réhostats ou TRES gros potentiométres , ça se trouve encore ded nos jours:
https://www.google.com/search?q=r%C3...w=1150&bih=654

Si tu veux faire circuler de la puissance il faut ce qu'il faut !!
On fait pas ça avec des potentiométres miniatures.https://www.google.com/search?q=pote...w=1150&bih=654
Bonne soirée

[gienas]

Voilà, à présent, ma dernière réponse à ton problème incorrectement posé.

Je n'apprécie pas non plus que l'on caricature mes réponses, et qu'on y ajoute la mauvaise foi.

... Non pas du tout, j'ai affirmé que le but était d'obtenir et je me cite ... brancher un ensemble de diode (en parallèles) pour obtenir un fort éclairage

L'objectif clamé est d'éclairer, alors que je soupçonnais qu'il est tout autre.

... j'évoque la décharge de la batterie pour rappel de l'énoncé du problème ...

Qui, jusqu'à preuve du contraire, est le but final.

... Tu veux dire que, par encombrement, certaines LED seront plus loin que d'autres, d'où un fil plus long, d'où un courant inégal entre les diodes en //, c'est de ça dont tu parles? ...

Je ne dis rien de tel. Je rappelle que les LED ne suivent pas la loi d'Ohm, qu'elles ne sont pas linéaires, que la mise en parallèle est un non sens.

... ça, je vais le décider quand j'aurais choisi la méthode finale. Au vus de ce qui a été dit et redit, peut être que le potentiomètre (pardon, le rhéostat) va être abandonné pour une autre méthode, et pour reprendre tes mots ...

Pour qu'un problème puisse être résolu sereinement ici, il convient de jouer franc jeu dès le départ en ne cachant rien de l'objectif final.

... Quel genre de paquets? ...

Ça, c'est un mot de français de "tous les jours" pour éviter des répétitions. Un "groupe de LED" c'est un "paquet de LED", un ensemble d'éléments mis en série.

... Donc je suppose un truc aussi bien énorme en puissance qu'en poids et taille? ...

Paranoïa!

Ta "crainte" était de ne pas trouver de potentiomètre assez puissant pour ce que tu pensais être ton besoin. Maintenant qu'il était acquis que c'était d'un rhéostat qu'il était question, je ne faisais qu'affirmer que la gamme va du milliwatt au kilowatt. À toi de choisir.

... Pour cette histoire de mise en série, si mes souvenirs sont bons, des lampes ordinaires en série ont une baisse de luminosité au fur et a mesure qu'on chemine le long du fil ...

Au risque de me répéter, merci de ne pas raisonner avec les LED comme avec des éléments linéaires. Je ne comprends pas la "conclusion" qui est dénuée de bon sens. Dans un groupement série, le courant est le même dans toute la maille.

... est-ce les LED qui ont un comportement différent des lampes et dans ce cas ma comparaison ne tient pas la route? ...

C'est ce que je tuais à te répéter.

Là, j'abandonne.

[lep.mickael]

Bonjour à tous,

Je dois pour un bricolage de puissance me servir d'un potentiomètre.
Le problème est qu'il me faut un courant max de 6A, or les potentiomètre dont je dispose n'ont que des résistances de l'ordre du kohm, qui risquent donc de trop modérer le courant.

Pour le moment, ma conclusion est que je ne peux abaisser la résistance à moins d'ajouter pleins de résistances en parallèle, ce que je voudrais éviter.

Existe t-il une astuce à laquelle je n'aurais pas pensé?

Cordialement.

PS: Le balayage de résistances doit lui aussi être assez faible, entre 0.5 et 0.7 ohms, je ne suis pas sûr de trouver de tels potentio dans le commerce.
Par ailleurs, avec 6A, ça risque de chauffer un poil il me semble...

Peut être qu'une résistance en parallèle avec le potentiomètre ferait l'affaire, cela ferait chuter la résistance du potentiomètre.
Pour la résistance, prendre une résistance de plusieurs watt.

[penthode]

hello ,

tu devrais réviser tes cours de physique ,

particulièrement celui concernant la mise en parallèle des résistances

[lep.mickael]

hello ,

tu devrais réviser tes cours de physique ,

particulièrement celui concernant la mise en parallèle des résistances

Bonjour "penthode", je suis débutant alors oui il est fort probable que je manque de connaissance en électronique.
Je pensais que la résistance total de deux résistances en parallèles avait une valeur inférieur à la résistance la plus petite, du coup je croyais que cela répondrait au questionnement de l'auteur sur sont potentiomètre de trop grande valeur.

Désolé si j'ai répondu à coté de la plaque, comme quoi j'ai encore pas mal de chose à bosser en ce qui concerne l'électronique, j'en suis conscient.

[penthode]

ça n'est pas de l'électronique , mais de la physique de base !

il vaut mieux éviter d'intervenir dans les domaines où on ne connait rien !
sinon , on risque le ridicule

tu ne me verra pas commenter en biologie.....

[lep.mickael]

ça n'est pas de l'électronique , mais de la physique de base !

il vaut mieux éviter d'intervenir dans les domaines où on ne connait rien !
sinon , on risque le ridicule

tu ne me verra pas commenter en biologie.....

Je suis d'accord avec vous, je n'ai pas les compétences pour résoudre le problème de l'auteur.
Cependant si on laisse les discussions seulement au pros, il n'y aurait plus beaucoup de monde ici puisque le but est justement de répondre aux personnes qui ont des lacunes en électronique...
En revanche je suis d'accord avec vous, j'ai fait une bonne bourde.

[inviteb066dc55]

Donc en gros, tu achètes un potentiomètre capable de passer 6A (prends-en un plus puissant pour avoir de la marge) et ensuite soit tu lui attaches une grande roue pour pouvoir le régler plus finement (le contraire d’une démultiplication de vitesse) mais ça risque de peser lourd sur le potentiomètre sinon tu fais comme a dit lep.mickael

[DAT44]

Bonjour,
proposition de montage :

[inviteb8b5627a]

J'ai réalisé de nombreux montages à LED en // et no pb... Le temps où les dispersions des sc étaient telles qu'il fallait équilibrer (par ex en mettant une petite résistance en série de chaque LED) est révolu depuis longtemps. Les industriels ne trient absolument pas les LED, ça arrive en rouleau de 3000 u c'est placé direct sur le PCB (y compris en config //) on passe au four et en avant...

[jiherve]

bonsoir,
en effet la resistance totale sera moindre mais cela ne permettra pas au potentiometre de passer plus de courant ce qui est le but.
JR

[penthode]

et ( sa se démontre par la somme des admittances)

l'influence du potentiomètre sera epsilon , voir nulle.

bref , on passe à la suite

[inviteb066dc55]

Bonjour,
Excusez-moi si l’idée est absurde, mais moi, j’attacherais une grande roue au potentiomètre pour pouvoir le régler plus finement. Quand au courant, il te faudrait un potentiomètre qui puisse le supporter, et cela se compte en dizaines d’euros!

[inviteb066dc55]

Sinon, je ne voudrais pas paraître impatient, mais depuis 1h30, il n’y a plus personne sur la discussion à propos de ma batterie depuis 1h30, donc quelqu’un aurait-il l’amabilité de revenir https://forums.futura-sciences.com/e...rie-plomb.html

[penthode]

Sinon, je ne voudrais pas paraître impatient, mais depuis 1h30, il n’y a plus personne sur la discussion à propos de ma batterie depuis 1h30, donc quelqu’un aurait-il l’amabilité de revenir [REDIRECT=https://forums.futura-sciences.com/electronique/852583-charger-petite-batterie-plomb.html]ICI[/REDIRECT]

en ce qui me concerne , tout a été dit.

[penthode]

cela s'appelle donc un rhéostat

et c'est de la technologie des années 90 (1890 bien sur )