Brancher un transformateur tri-filaire 24v sur une horloge.

[DJ67117]

Bonjour

Je viens d'acquérir une horloge IBM venant de New-York

Cependant j'ai 3 fils si je comprends bien il faut brancher 2 fils au même endroit mais les quels ?
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[f6exb]

Tiré du forum "horlogerie suisse" :

Re: Ancienne horloge d'usine IBM ...

par HENRY le 08 Avr 2013, 10:27
Les horloges IBM comme les Simplex ne sont en cas compatibles avec brillié
-l'electroaimant non polarisé
l'impulsion est la minute
-le branchement est en parallèle
-le courant d'impusion est de 24 volts continu.
Le fonctionnement du système on voit un contact solidaire de la roue cliquet horaire de 60 dents.Ce contact s'ouvre la minute "58" qui coupe le fil B.L'alimentation des réceptrices par 3 fils A,B,C.A et B alimente le même le côté de l'electro,C alimente l'autre côté.Comme commmun.
La pendule-mère donc envoie chaque impulsion (2 à 4 secondes) toutes les minutes sur AB la même polarité et sur C l'autre.
La PM coupe A pendant les minutes 50 à 59.Si la synchronisation de la receptrice donc l'indication de l'heure est identique PM-réceptrice le fonctionement continu normalement.
Si la réceptrice avance ,par exemple de 7 minutes par rapport la PM ,la réceptrice s'arrête et nest plus alimentée le contact B de la minute 58.
Pour corriger un retard par rapport de la PM ; Celle -ci entre la minute 58 et 59 envoie un vingtaine d'impulsions rapides qui fait avancer rapidement la réceprice jusqu'à coupure du contact 58 du fil B.
A la minute 59 A est à nouveau branché ,l'impulsion alimente normalement le réseau.
Un contact manuel d'impulsions rapides par ex;avancer d'une heure pour l'heure d'été.

[f6exb]

Le fonctionnement a l'air d'être similaire à celui des horloges Telesect :
http://www.viredaz.name/Horloges/Telesect.htm

[f6exb]

Pour avoir une idée du fonctionnement de l'horloge mère :
https://clockdoc.org/media/documents...ents%20(3).pdf

[A voir en vidéo sur Futura]

[DJ67117]

Voici les photos
######## Suppression des images sur serveur externe

[DAT44]

Bonjour,

Bonjour

Je viens d'acquérir une horloge IBM venant de New-York

Cependant j'ai 3 fils si je comprends bien il faut brancher 2 fils au même endroit mais les quels ?

Si je me fie au info de f6exb en #8 , il faut que tu relie A et B ensemble.

Et tu envoie une impulsion de 24Vdc entre A-B d'une part et C d'autre pars, de 2 a 4 secondes une fois toute les minutes ...

[DJ67117]

Merci pour ta réponse ... Pourquoi j'ai une bobine a droite et une a gauche ? Quel est le fil A ? B ? C ?

[DAT44]

Bonjour,
sur la photo que tu as donné, je ne vois que une grosse bobine noir en bas ?

Pour les contactes, il faudra sonder a l'ohmmètre, si tu comprend bien les explication donné en #8, la bobine est relier entre B et C pour toute les minutes sauf à la minute 58 ou la bobine est relier entre A et C.

[f6exb]

C'est une horloge réceptrice. Il faut donc simuler l'horloge mère pour la faire fonctionner. C'est pas gagné d'avance.

[DAT44]

Bonjour,

C'est une horloge réceptrice. Il faut donc simuler l'horloge mère pour la faire fonctionner. C'est pas gagné d'avance.

si on utilise pas la fonction de rattrapage automatique, ce n'est pas complique de généré une impulsion de 2 secondes par minute ...

[f6exb]

Cependant j'ai 3 fils si je comprends bien il faut brancher 2 fils au même endroit mais les quels ?

C'est bien ton horloge que l'on voit sur la photo ?
Parce que je ne vois que deux fils qui entrent pas le trou supérieur.

[f6exb]

Mon dernier prix :
Le C est celui du bas où arrive la bobine.
Les A et B sont sur les deux vis en cuivre de part et d'autre du rectangle en bakélite.
On ne le voit pas mais je suppose que le deuxième fil de la bobine arrive sur la troisième vis.

http://www.quissettshipclock.com/inf...s/DSC00701.JPG

[DJ67117]

Voici une photo avec les 3 fils avec 2 bobines

[penthode]

merci de faire une mesure de résistances

je suppose que tu as un fil central et les deux bobines.

valide ça , et aprés on avise

[DAT44]

Bonjour,
une fois la bobine (ou les bobines) identifié, prendre une alim 24 volts et faire des tests ...

[f6exb]

D'après la dernière photo la bobine est entre le commun, (fil C), sur le fil du bas et le commun de l'inverseur.
Le fil B est celui qui est en contact le plus longtemps avec la lamelle centrale de l'inverseur.
Pour faire fonctionner l'horloge, sans synchro de l'heure chaque heure, il faut donc la brancher entre le fil du bas et le deux autres réunis.

[omega.067]

merci de faire une mesure de résistances

je suppose que tu as un fil central et les deux bobines.

valide ça , et aprés on avise

hello
non, il n'y a qu'une seule bobine, simplement, ils utilisent le même principe que les "va et vient" l'une des bornes de la bobine est sur le fil "commun" et les impulsions 0 à 50, arrivent sur le fil X , les impulsions 51 à 0, arrivent sur le fil Y, c'est la came commandant le switch (inverseur) qui sélectionne si on est entre 0 et 50 ou 50 et 0, (comme déjà dis plus haut )
j'en avais des dizaines, dans mon PRO jusqu'en 1990, et l'horloge mère, commandait aussi un tambour à disques multiples,(avec le même principe de came, pour la synchro) qui à l'aide de plots, faisait retentir les sonneries de cours
f6exb, a bien résumé l'utilisation
Michel

[DJ67117]

Salut

J'ai fais un test directement avec une alim 24V stab

je doit relier les 2 fils ensemble sur le - et le fil de la bobine seul sur le + j'ai essayer plusieurs fois de suite l'aiguille avance quelques seconde après avoir eteint l'alim et j'ai jamais changer le + et - je n'ai donc pas besoin d'inverser les polarité chaque 60 secondes.

Vous en penser quoi ? combien de temps je dois laisser l'alim allumer avant de l'eteindre ? je dois juste faire une impulsion ?

merci

[omega.067]

re
oui, bien sur, ce sont des impulsions, qu'il faut envoyer sur la bobine, c'est le rôle de l'horloge mère, si tu n'en disposes pas, il te faut "bricoler" un système qui envoie une impulsion (de entre 1 et 3 sec) par minute
ne jamais laisser la bobine alimentée en permanence, tu va la brûler
tu n'as pas lu les autres réponses
Michel

[DAT44]

Bonjour,
maintenant que tu as compris le principe de fonctionnement, il faut que tu réalise une horloge mère …

Pour la remise a l'heure, peux tu tourné les aiguilles manuellement, ou est tu obliger de le faire électriquement ?

[f6exb]

Le maestro du Picaxe va nous arranger tout ça !

[penthode]

vue la complexité (RTC et toussa, et pourquoi pas une synchronisation DCF77 ) un arduichose me semble plus indiqué

[omega.067]

vue la complexité (RTC et toussa, et pourquoi pas une synchronisation DCF77 ) un arduichose me semble plus indiqué

re
pourquoi pas
le fil C étant commun (généralement le -)
faut juste en "sortie" envoyer sur le fil A (par ex) , 1 impulsion par minute et ce 58 fois
la 59 ième et la 60 ième sont envoyées sur le fil B
MAIS, pendant ce temps entre la 59 et la 60, le fil A reçoit lui, 1 impulsion toutes les 2 secondes, c'est ce qui va "rattraper" le retard éventuel du à une perte d'impulsion entre-temps et donc rendre synchro l'horloge mère et l'esclave
Michel

[omega.067]

pour DJ
l'impulsion sur la bobine, attire une armature mécanique, fait reculer un levier à cliquet et tends un ressort, quand l'impulsion est finie, l'armature reprend sa place à l'aide du ressort, et pousse la roue dentée d'un cran (1 minute), à l'aide du cliquet , l'aiguille avance d'une minute puis on attends au repos, l'arrivée de l'impulsion suivante qui recommence le cycle
l'inversion de l'info sur le fil A ou B, sert à la synchro
comme tu ne dispose que d'une horloge "esclave" il te faut "créer" une pseudo horloge maître
Michel

[f6exb]

Il y a eu un montage à partir du 50 Hz dans Elektor 7/1986 version anglaise. Mais sans la remise en synchro et en polarité alternée. Adaptable facilement :

[DAT44]

Bonjour,
ici le montage fonctionne par alimentation continuel de la bobine avec une inversion de la polarité toute les minutes.

Donc tel quel il n'est pas adapter a cette horloge, mais il suffit de remplacé IC5 par un monostable et le tour est joué.

Il n'y a pas d'avance rapide sur ce montage, mais notre ami DJ67117 ne nous a pas dit si il pouvait régler l'heure en tournant les aiguilles a la main ?

[omega.067]

re moi
ben, si c'est une IBM comme celles dont je m'occupais, il ne faut surtout pas "forcer" les aiguilles, ni en avance, ni en recul, comme l'axe des minutes, est couplé à la roue à rochets donc au cliquet, donc à la roue de came qui fait basculer l'inverseur à l'impulsion 58 , ça va fiche en l'air la mécanique, d'ailleurs, ça se voit bien sur la photo
ce qu'on peut faire, seulement en avance, c'est manipuler le levier de la bobine, pour simuler une impulsion électrique
Michel

[DAT44]

Bonjour,
proposition de modif du montage Elektor :

[DAT44]

Bonjour,
DJ67117, peux tu mesuré l'impédance de la bobine, afin de déterminer le courant sous 24V ?

[DAT44]

Bonjour,
on dirait que DJ67117 est rester bloqué avec sont horloge ...