Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie. - Page 2
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Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.



  1. #31
    DAT44

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.


    ------

    Bonjour,
    ça c'est ballot !

    Sinon, un potard qui tourne en fonction du niveau ?

    -----

  2. #32
    antek

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Citation Envoyé par VieuxRouquin Voir le message
    @AntekPuis quand j'ai coupé les câbles des sondes étanches, je me suis retrouvé avec du coaxial.
    On voit bien qu'il y a deux fils, pas besoin de couper.
    Il faut aller voir ce que fait la carte, s'il y a une doc la concernant.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  3. #33
    jiherve

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    bonsoir
    c'est le principe même des vieilles jauge de carburant.
    des solutions de ce genre on déjà été proposées par d'autres.
    pour les US étanches il y en a pleins les parechocs des automobiles modernes et on achète le tout pour des cacahouètes !
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #34
    gienas
    Modérateur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    ... un potard qui tourne en fonction du niveau ?
    C’est une solution qui mérite d’être étudiée. Un potentiomètre dix tours présente un couple résistant très faible. Il
    faut se fabriquer un mécanisme allant jusqu’au fond, avec une "ficelle" qui comporte le flotteur et un lest pour obliger le flotteur à redescendre quand le niveau baisse.

    Il faut calculer la poulie d’entraînement du potentiomètre pour que celui-ci fasse dix tours pour la course.

    Le potentiomètre doit être enfermé dans un boîtier étanche placé au dessus.

    C’est avant tout de la mécanique. Le mouvement est transmis par des poulies, une en haut et une en bas.

  5. #35
    BoB71

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonsoir

    déjà bravo pour toutes vos idées, je n'aurai pas pensé à tout cela.
    Moi je résonne plus d'une manière indus / électrique que débrouille / électronique.

    si toutes les cuves sont en "cascades" verticalement (EDIT sinon 3 capteur 1/cuve), un capteur de pression au point le plus bas peu aussi donner le niveau en fonction de la pression. Cela existe en immergé ou raccordable par piquage.
    Signal 4-20ma ou tension (0-10V ou -10 +10 ....) borné sur le niveau max et min, un calcul en fonction de la forme de la cuve et cela donnera le niveau ou la quantité.

    après voir comment "programmer" la détection de chute de niveau ? (puce programmable en assembleur par exemple ?)
    Il faudrait mémorisé un état T-1 comparé à T si différence négative le niveau a chuté


    Par contre, comment détecterez vous la différence entre fuite, consommation et évaporation par exemple ?
    Dernière modification par BoB71 ; 19/05/2021 à 00h38.
    Il y a pas de fumée sans feu ..... mais on peut faire du feu sans fumée.

  6. #36
    yakafautcon

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonjour
    Plonger dans l'eau 2 fils parallèles isolés (téflon) et mesurer la capacité entre eux qui sera fonction du remplissage.

  7. #37
    lutshur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    un capteur de pression au point le plus bas peu aussi donner le niveau en fonction de la pression
    Je me demande pourquoi ma proposition serait moins adaptée.
    On insuffle de l'air dans un tube qui plonge jusqu'au fond de la citerne/cuve. Lorsque l'air s'en échappe, la pression dans le tube est égale à celle au fond. Avantage, pas besoin d'immerger.
    Ca ne doit pas être suffisamment compliqué.
    Dernière modification par lutshur ; 19/05/2021 à 11h47.

  8. #38
    titijoy3

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Je me demande pourquoi ma proposition serait moins adaptée.
    On insuffle de l'air dans un tube qui plonge jusqu'au fond de la citerne/cuve. Lorsque l'air s'en échappe, la pression dans le tube est égale à celle au fond. Avantage, pas besoin d'immerger.
    Ca ne doit pas être suffisamment compliqué.
    il me semble qu'on à même pas besoin d'insuffler de l'air dans le tube, il suffit de le plonger dans le liquide après avoir fixé un capteur de pression d'un coté..c'est le principe du pressostat (mécanique ou analogique), pour un pressostat analogique, il faut l'électronique de mesure
    Dernière modification par titijoy3 ; 19/05/2021 à 11h52.
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  9. #39
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Comme le dit BoB71,

    déjà bravo pour toutes vos idées, je n'aurai pas pensé à tout cela.
    ,

    Bravo, mais je vois toujours pas commnent mettre en pratique la meilleure de toutes ces idées

  10. #40
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    ~On voit bien qu'il y a deux fils, pas besoin de couper.
    Il faut aller voir ce que fait la carte, s'il y a une doc la concernant.
    Merci, mais ce n'est pas fort constructif

  11. #41
    lutshur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    il me semble qu'on à même pas besoin d'insuffler de l'air dans le tube
    Il faudra bien le faire, sinon la colonne d'eau qui remonte dans le tube va fausser la mesure.

  12. #42
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonjour yakafautcon et sh42

    Si c'est en plastique, la solution de prendre le tonneau pour un condensateur et de calculer son temps de charge ou de décharge pour connaitre la hauteur de l'eau n'est-elle pas envisageable ?
    Plonger dans l'eau 2 fils parallèles isolés (téflon) et mesurer la capacité entre eux qui sera fonction du remplissage.
    C'est apparemment ce principe qu'utilise https://www.amazon.fr/MODULE-WATER-L...dp/B01186AXC4/

    Et de ce que j'ai pu voir et lire ici et ailleurs, c'est le meilleur système pour ce que je désire.

    Pouvez-vous m'aider à mettre cela en œuvre ?

    Une interrogation à la demande, soit manuelle, soit automatique, qui retourne entre 0 et 5 volls (ou3.3) que j'interfacerais avec un ESP-01
    yakafautcon, pourquoi isolé avec du téflon ?

    À vous lire,
    Pascal


    PS :
    Et j'en reviens au placement de ma discussion, monsieur le modérateur gienas, qui est bien du domaine de l'électronique.

  13. #43
    yakafautcon

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonjour
    Tu as 2 solutions qui fonctionnent:
    - Mesure de la capacité entre 2 fil isolés parallèles (fil isolé téflon): le niveau d'eau modifie la capacité
    - Mesure de la pression de la colonne d'eau: tube d'un capteur de pression plonge au fond de la cuve

  14. #44
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Je préfère la 1ère solution, purement électronique.
    Le 2ème me semble un peu aléatoire une fois les tonneaux complètement vidés.

  15. #45
    yakafautcon

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    le plus simple c'est le capteur de pression avec liaison I2C -> MS5803-01BA sur aliexpress

    Caractéristique:
    Capteur de pression haute résolution avec interface I2C et SPI.
    Mesure la pression absolue du fluide autour de lui.
    Membrane en Gel et capuchon anti-magnétique en acier inoxydable.
    Spécification:
    Tension de fonctionnement: 1.8 à 3.6 V
    Courant d'alimentation de pointe: 1.4 mA
    Plage de fonctionnement: 0 à 01 bar
    Résolution: 1 / 0.6 / 0.4 / 0.3 / 0.2 mbar
    I2C et L'interface de SPI
    Gel Protégé
    Taille: 15*23mm

  16. #46
    yakafautcon

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Pour la première solution j'en avais fait un mais avec des composants discret c'est délicat car on ne mesure que quelques nanofarad de plus il faut déduire la capacité intrinsèque du capteur et corréler la mesure au niveau.
    Pour la seconde le capteur te donne un niveau directement, pas plus simple, liaison I2C pour l'ESP pas de pb.

  17. #47
    f6exb

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  18. #48
    titijoy3

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Il faudra bien le faire, sinon la colonne d'eau qui remonte dans le tube va fausser la mesure.
    je ne te suis pas, un des cotés (le coté au sec est bien obturé non? donc, si c'est une mesure de pression, la colonne d'eau qui remonte dans le tube fait augmenter la pression dans le tube et il ne reste qu'a la mesurer ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #49
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonjour,
    Y a pas quelque chose à tirer de http://electromag1.wifeo.com/sondes-...sur-bateau.php ?
    Si, certainement, merci f6exb

  20. #50
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    je ne te suis pas, un des cotés (le coté au sec est bien obturé non? donc, si c'est une mesure de pression, la colonne d'eau qui remonte dans le tube fait augmenter la pression dans le tube et il ne reste qu'a la mesurer ?
    oui @ttitijoy3, je commence à comprendre. Et donc, même s'il se vide complètement (le côté bas au sec), il ne se remplira pas d'eau.
    En creusant encore, Cela me semble plus fiable que la mesure de la capacité, juste bonne à détecter la présence d'eau de l'autre côté de la paroi.

    Ok, j'adopte.

  21. #51
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    le plus simple c'est le capteur de pression avec liaison I2C -> MS5803-01BA sur aliexpress
    Attention, notre chère Europe a changé les règles : dès le 1er juin, si le WebShop hors UE ne facture pas la TVA, QUELQUE SOIT LE MONTANT (même < 22 euros) , il y aura des frais de douane + la TVA. Autrement dit, un machin à 2 euros vous fera facilement 30 euros !
    Et même si vous avez commandé avant le 1/6/21...

    Soyons désenchantés

  22. #52
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bon bien oui mais non, suivant les informations, les MS5803-01BA ont une précision entre 10 et 20 cm pour les + honnêtes. Cela ne me convient donc pas, on oublie

  23. #53
    sh42

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Bonsoir,

    La mesure capacitive que j'ai suggérée est mentionnée dans le livre " 50 applications des microcontrôleurs PIC " de Bert van Dam en page 152.
    Utilisant un PIC 16F877A, la programmation doit pouvoir donner de multiples possibilités en particulier de mentionner la fuite de l'eau du fait que la capacité créée en sera affectée. La formule utilisée est C = ( e X S ) / d où C est la capacité, e la constante diélectrique, S la surface des plaques, d la distances entre les plaques. Par ailleurs, il est mentionné que e pour l'eau = 80 et pour l'air e = 1.
    En conséquence le temps de charge du condensateur doit pouvoir donner une référence au temps zéro. Si au temps t, le temps de charge est différent, cela veut dire qu'il y a variation du niveau de l'eau. Les temps de charge pouvant être mémorisés dans le PIC, il est facile de créer une alarme.

  24. #54
    titijoy3

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Citation Envoyé par VieuxRouquin Voir le message
    Attention, notre chère Europe a changé les règles : dès le 1er juin, si le WebShop hors UE ne facture pas la TVA, QUELQUE SOIT LE MONTANT (même < 22 euros) , il y aura des frais de douane + la TVA. Autrement dit, un machin à 2 euros vous fera facilement 30 euros !
    Et même si vous avez commandé avant le 1/6/21...

    Soyons désenchantés
    sauf qu'il faudrait une armée de douaniers pour contrôler tout ce qui arrive de chine..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  25. #55
    f6exb

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Ayant découvert le Shelly Uni dans le post voisin sur le poulailler, j'ai cherché ce que faisait cette bestiole.
    Je suis tombé sur ça par hasard :
    https://www.youtube.com/watch?v=Ybj_bj2W1cs

    Tu cliques sur l'icône de traduc et c'est compréhensible.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  26. #56
    lutshur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    je ne te suis pas, un des cotés (le coté au sec est bien obturé non? donc, si c'est une mesure de pression, la colonne d'eau qui remonte dans le tube fait augmenter la pression dans le tube et il ne reste qu'a la mesurer ?
    Obturé ou pas, la pression de la colonne d'eau à l'intérieur du tube vient aussi contrecarrer la pression du contenu de la cuve. Tu mesureras une pression qui ne sera pas celle à l'extrémité basse du tube.
    En exagérant un peu : un tube fin de volume X. Au sommet, un contenant étanche de volume Y, avec Y bien supérieur à X, disons 10 fois X. Y étant bien supérieur à X, le tube arrivera à se remplir d'eau suivant le principe des vases communicants, le gaz contenu ne sera que faiblement compressé.
    Dernière modification par lutshur ; 20/05/2021 à 09h48.

  27. #57
    VieuxRouquin

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Hé, merci @f6exb !

    Voilà donc la bête https://fr.aliexpress.com/item/4000096662581.html et en plus expédiée d'Espagne, donc sans frais de douane.
    J'ai commandé le modèle 2 mètres. Il n'y aura plus qu'à mettre en musique, mais il faudra mettre cela sur un petit ESP-01, ce sera sur un autre post

  28. #58
    lutshur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Un truc à base de ça https://fr.aliexpress.com/item/40002...archweb201603_.
    Mais si c'est déjà commandé ...

  29. #59
    titijoy3

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    Citation Envoyé par lutshur Voir le message
    Obturé ou pas, la pression de la colonne d'eau à l'intérieur du tube vient aussi contrecarrer la pression du contenu de la cuve. Tu mesureras une pression qui ne sera pas celle à l'extrémité basse du tube.
    En exagérant un peu : un tube fin de volume X. Au sommet, un contenant étanche de volume Y, avec Y bien supérieur à X, disons 10 fois X. Y étant bien supérieur à X, le tube arrivera à se remplir d'eau suivant le principe des vases communicants, le gaz contenu ne sera que faiblement compressé.
    bien sur, mais ce ne serait pas très malin de placer à l'extrémité sèche un volume largement supérieur au volume du tube, les anciens lave linge fonctionnaient comme ça (pressostat + tube caoutchouc et chambre de compression) il en existe encore à l'heure actuelle,

    pour l'erreur de mesure, il suffit de régler le zéro ou si je me trompe ? de plus, pour mesurer une simple baisse de niveau, la valeur réelle importe peu, seule compte la valeur et la direction du changement, on est pas dans l'industrie chimique, l'aérospatiale voire le nucléaire !!
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  30. #60
    lutshur

    Re : Mesure de remplisssage d'un tonneau d'eau de pluie.

    bien sur, mais ce ne serait pas très malin de placer à l'extrémité sèche un volume largement supérieur au volume du tube
    C'était pour l'exemple.
    pour l'erreur de mesure, il suffit de régler le zéro ou si je me trompe ?
    Oui, non.
    de plus, pour mesurer une simple baisse de niveau, la valeur réelle importe peu, seule compte la valeur et la direction du changement
    Oui aussi. Autant ajouter la mesure du niveau, ça ne coute pas plus cher. J'ai toutefois demandé si ça valait le coup pour un tonneau.
    Dans le cas présent, je n'aurais même pas utilisé d'électronique. Un coup de pompe et un coup d'oeil au manomètre.

    L'air confiné dans le tube arrive à se dissoudre dans l'eau. Je ne connais pas dans quelle mesure.
    Dans l'électroménager, la machine est vidée après une séance de lavage. Le volume d'air dans le tube est "remis à zéro". Dans une citerne, de taille conséquente, le tube plongeur peut rester très longtemps sans que cela n'arrive. Une dizaine d'années pour moi, et si je peux éviter de bouger mes plaques de béton avant de le faire pour nettoyage, je préfère.

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