panneau de contrôle pour 20 moteurs

[Qristoff]

il s'agit d'une alimentation msf-trasfo 6755 fleischmann.

Bonjour, désolé mais tu vas pas aller très loin avec ça coté puissance ! plutôt regarder coté alim ATX
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[corrado076]

Qristoff c'est l'alim qu'il utilise en ce moment c'est pour ca qu'il ne peux pas mettre plus de six moteurs dessus et à regarder les branchements de plus près il aurait branché trois groupes de 2 moteurs en parallèle et les 2 moteurs de chaque groupe sont branché en série (si j'ai bien vu). je sais pas si je m'explique bien sur ce coup là lol.

[Qristoff]

il aurait branché trois groupes de 2 moteurs en parallèle et les 2 moteurs de chaque groupe sont branché en série

si c'est juste, ça veut dire que les moteurs sont alimentés en 6V et non 12V !
Curieux montage...

[corrado076]

certainement pour réduire encore la vitesse des moteurs (mais c'est juste une supposition je n'en suis pas certain).

[Qristoff]

Bonsoir,
Si tu veux aller plus loin dans la discussion, il va falloir nous apporter plus d'informations et surtout, beaucoup plus précises ! parce que là c'est un peu du flou artistique et on n'a pas la boule de cristal de Mme Irma

[corrado076]

bonsoir Qristoff

Pour résumer son installation il a une alimentation (de train électrique) 220v 600mA 17VA/2x12v 14VA(?mA) 1x12vdc et 1x12vac, 6 moteurs 12v(?mA) branché par 2 en parallèle.

ce que je voudrais c'est une console (ou panneau de contrôle) en 220v 20A AC et 20x12v 0.8A DC contrôlé par variateur ou régulateur de vitesse à potentiomètre afin de pouvoir régler la vitesse de 20 moteurs indépendamment

je tiens à préciser que les branchements existant n'ont pas été fais par moi-même.

le matériel dont je dispose:

20 moteurs 12v ?mA (je pars sur une moyenne de 0.8a par moteur)
20 potentiomètres à glissières avec point zéro (au milieu) entre 13k et 18k
un stock de composants (résistance, condensateur, transistor etc...)
un transformateur 220v 0.33A primaire/12v 5A secondaire et j'en ai un autre en 220v ?A/2x17v ?A secondaire( faut que je regarde avec la référence sur internet pour plus de détails, il n'y a pas d'étiquette)

la prochaine fois que je le vois j'essais de prendre les références des moteurs pour les détails plus précis.

voila tout ce que je sais pour l'instant.

en vous remerciant encore une fois pour le temps (que je sais si précieux) que vous prenez pour m'aider.

[Qristoff]

Bonjour,
et les moteurs, ils doivent tourner dans un seul sens ou dans les 2 sens ?

[DAT44]

Bonjour,
comme tu dispose déjà d'un transfo, tu peux utilisé celui-ci avec un pont de diode pour obtenir du DC, et tu utilise des thyristors pour alimenter les moteurs ...

[corrado076]

bonjour a tous

Suite à des travaux dans mon quartier j'avais plus internet ( merci la fibre et la 5g) donc désolé pour le temps (un peu long ) de réponse.

Qristoff pour le moment on va rester sur un seul sens mais s'il y a possibilité pour les 2 sens pourquoi pas.

Dat44 merci pour le schéma mais en gros il fait quoi le thyristor, il contrôle la tension? j'ai pas encore étudié les thyristors.

[DAT44]

Bonjour,
le pont de diode transforme la tension alternative(50Hz) en tension continue (pulsé à 100hz), le thyristor fonctionne comme un interrupteur que l'on ferme (100 fois par seconde) et qui s'ouvre automatiquement quand le courant devient nul ...
La régulation de puissance se fait par le temps de conduction du thyristor (de 0 a 10mS), il faut donc réaliser une commande du thyristor synchroniser avec la pulsation du secteur ...

[antek]

Qristoff pour le moment on va rester sur un seul sens mais s'il y a possibilité pour les 2 sens pourquoi pas.

C'est un point de détail à fixer maintenant, dans la mesure où les moteurs acceptent les deux.
Il sera plus couteux d'y revenir plus tard.

[corrado076]

bonjour à tous

Merci Dat44 j'y vois un peu plus clair même si je ne comprend pas encore tout.

Antek Qristoff du coup on va rester sur un seul sens car je pense pas que les moteurs accepte les deux.

Celui avec le réducteur a engrenages peut-être mais les autres ça m'étonnerais.

[Qristoff]

bonjour à tous

Merci Dat44 j'y vois un peu plus clair même si je ne comprend pas encore tout.

Antek Qristoff du coup on va rester sur un seul sens car je pense pas que les moteurs accepte les deux.

Celui avec le réducteur a engrenages peut-être mais les autres ça m'étonnerais.

Bonjour corrado076,
Si c'est pour faire tourner des manèges, un seul sens suffit à mon avis
Est ce que tu as pu avancer sur ton bilan de puissance ? c'est à dire avoir une idée un peu plus précise des consommations moteur et des tensions d'alimentation (6V ou 12V par moteur ?)
ps: c'est vrai maintenant que j'y pense, la chenille, elle peut repartir en arrière.... la chenille, la chenille, .....

[corrado076]

Salut Qristoff

pour les consommations j'ai pas eu accès au moteur ni au références pour les détails par contre si je fabrique le panneau de contrôle se sera du 12v pour tout les moteurs.

sinon pour plus de simplicité (vu que je commence ) on va rester sur un seul sens. même si la chenille (qu'il n'a pas encore) peux aller dans les deux sens effectivement.

[DAT44]

Bonjour,
proposition de montage :

[corrado076]

Merci dat44 pour le schéma

il me manque quelques composant (Q1,2,3 et les diodes 1N4007) mais c'est pas trop compliqué a trouver. si jamais tu as des équivalences je suis preneur (surtout pour Q1,2,3, quelque fois que j'aurais dans mes tiroirs).

et pour le x20 c'est tout le montage ou juste l'encadré en pointillés?

[DAT44]

Bonjour,
pour Q1 tu peux prendre un petit NPN quelconque >20V >50 mA bêta >50 (2N2222 etc ...)
pour Q2 tu peux prendre un petit NPN quelconque >20V >500 mA bêta >50 (2N2222 etc ...)
pour Q3 tu peux prendre un UJT quelconque (2N489B, 2N1671,2N2646,2N2647,2N4870 etc ...)
pour les diodes D2,D3,D4 tu peux prendre une diode quelconque >50V >=1A

Pour la partie a dupliquer 20 fois, c'est celle qui est dans les pointillé uniquement.

la valeur de C2 sera a ajuster en fonction de la valeur réel de tes potentiomètres, il faudra conserver un produit RC identique (+/- 16 milisecondes...)

[corrado076]

merci dat44 pour l'info

je regarde ce que j'ai, mais je ne me rappelle pas en avoir, à vérifier car je ne me rappelle pas toutes les références.

pour les diodes la plus part, que j'ai, viennent d'ancienne alimentation de pc HS, j'ai tout mis dans la même boite sans trier mais je devrait trouver mon bonheur.

[Qristoff]

Salut,
après ça dépend comment tu veux la jouer au niveau architecture de l'ensemble, soit tout est regroupé dans la console, soit l'ensemble est composé de petits modules au plus près de chaque moteur. Vu les faibles puissances en jeux, le regroupement serait plus rentable sur un seul circuit. Cela éviterait de tirer des liaisons en analogique et l'ensemble serait moins sensible aux perturbations. Je reviens à ma structure en anneaux pour le circuit de puissance (voir post précédent)

[Qristoff]

Donc, en suivant le raisonnement, je vois bien un circuit imprimé composé de de 10 LTC556 montés en générateur PWM. Tu peux aussi faire un circuit de 5 et étendre au besoin si ton ami veux voir plus grand ! 5, 10, 15, etc...

[corrado076]

Qristoff c'est ce que je pensait au départ tout mettre dans la console. même en faisant 20 modules, en suivant le schéma de dat44, avec 10 composants par module ca ne doit pas prendre énormément de place. et même si la console doit faire un mètre de long, avec les 5 mètres de sa mezzanine, c'est pas bien grave.

mais si on peut faire un seul circuit pour gérer les moteurs comme un home cinéma peut gérer 5 enceintes (pour le principe je parle) c'est a dire gérer 5 sorties, moi ça me va aussi mais j'ai peur de partir sur un truc un peu trop compliqué pour moi (je rappelle que je commence tout juste l'électronique)

[corrado076]

sinon dat44 pour les composants j'ai regarder j'ai 6 diodes 1n4007 (il m'en faut 41 )

et pour la série 2n je n'en ai pas un seul

[DAT44]

Bonjour,
du coup, il faudra cassé la tirelire ...

Par exemple :

UJT : https://www.e44.com/composants/compo...92-2N6027.html

1N4007 : https://www.e44.com/composants/compo...41-1N4007.html

NPN : https://www.e44.com/composants/compo...-BC337-40.html

[DAT44]

Bonjour,
en fait il doit être possible d'adapter le montage en fonction des composants dispo ?, mais au final compte tenu du nombre de variateur a fabriquer , il est probable qu'il faudra acheter des composants ...

Mais pour commencer, tu peux sans doute réaliser un seul montage pour faire des tests ...

[corrado076]

salut a tous

du coup on va arrêter le projet car je me ruiner à acheter tous les composants

sérieusement oui je dois pouvoir trouver au moins 1 composant de chaque pour faire un montage "à l'arrache" pour tester voir si c'est dont il a besoin ou pas.

faut juste que je regarde si j'ai thyristor mais j'en doute, sur quel appareil pourrait-je récupérer ce fameux thyristor?

[DAT44]

Bonjour,
le thyristor est un composant de puissance peu utilisé de nos jours ...
Dispose tu de composant de puissance type transistor MOSFET ?

[corrado076]

salut à tous

dat44 des transistor oui je dois avoir mais est-ce que se sont des MOSFET je ne sais pas aurais tu une réf que je regarde. car avec tous ce que j'ai récupérer il y en as qui sont vieux et je ne trouve rien au niveau datasheet. du coup j'ai que la référence dessus mais je ne sais pas ce que c'est.

[DAT44]

Bonjour,
les grand classique c'est IRF5xx et IRF6xx, mais il y en a des tas ...
Peux tu donner une photo des transistors de puissance dont tu dispose ?

[corrado076]

image1.jpg image2.jpg image3.jpg image4.jpg image0.jpg

voila les photos mais ce n'est qu'une partie de ce que j'ai mais comme je disais sur certain on ne vois pas la référence.

du coup j'ai fais une petite liste de ceux où on vois quelque chose:

IRFBC20 5N50C YM3045N YM3010N

20N60C3 (symbole avec deux diodes dessus)

K2611 SF1004C

MBR2545CT
10100CT
4045PT
4060PT
3040PT

A2222 C6144

BI187 ou B1187

L78M05

voila à peux près ce que j'ai récupérer

si ça peux servir tant mieux sinon c'est pas grave on en achèteras.

de toute façon c'est pas pressé au minimum c'est pour novembre l'année prochaine donc j'ai le temps de trouver tout les composants.

[DAT44]

Bonjour,
IRFBC20 : trop juste, RDSon trop élevé
5N50C : acceptable pour test mais RDSon élevé
YM3045N : diode
YM3010N : diode
20N60C3 (symbole avec deux diodes dessus) : acceptable
K2611 : acceptable pour test, mais RDSon élevé
SF1004C : diode
MBR2545CT : diode
10100CT : diode
4045PT : diode
4060PT : diode
3040PT : diode
A2222 C6144 : OK (transistor type PNP et NPN)
B1187 : OK (transistor type PNP)
L78M05 : régulateur 5V

Tu a donc 3 type "Nmos" qui peuvent convenir pour des tests et 3 transistor "classique" (PNP ou NPN) qui peuvent servir également ...