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panneau de contrôle pour 20 moteurs



  1. #1
    corrado076

    panneau de contrôle pour 20 moteurs


    ------

    bonjour à tous

    je suis dépanneur informatique mais novice en électronique (mais j'ai quelques connaissances).

    je suis nouveau sur le forum et je vous remercient d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

    je vous explique donc:

    j'ai un amis qui fais du modélisme et il s'est spécialisé dans la fête foraine.
    il a donc une vingtaine de manèges qui fonctionne avec des petits moteurs style moteur de lecteur dvd d'ordinateur qui fonctionnent en 12v (je n'ai pas d'info sur l'ampérage) et il a qu'une alimentation 12v 3A pour tout les moteurs (il ne peux donc pas brancher tout les moteurs en même temps et ne peux pas réguler la vitesse de chaque moteur indépendamment).

    je voudrait donc concevoir un panneau de contrôle à base de potentiomètre (rotatif ou linéaire peu importe sauf s'il y a un avantage à utiliser l'un plus que l'autre) pour pouvoir réguler la vitesse de chaque moteur indépendamment (pouvoir mettre un moteur a fond et un autre a basse vitesse par exemple).

    un vendeur de manège miniature lui a conseillé une alimentation 220ac/12dc de 10A, mais ne connaissant pas l'ampérage des moteurs, comment calculer l'ampérage de l'alimentation?

    quel montage me conseillez-vous pour la régulation de tension (ou une autre idée).

    en espérant avoir été assez précis dans mes explications.

    merci d'avance pour votre aide.

    -----

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  4. #2
    penthode

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs


  5. #3
    Piefra

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bjr,

    Chaque moteur a son propre courant , si il n'est pas connu il faut le mesurer
    Il faudrait placer un ampere metre general a la sortie de l'alim et mesurer

    Si on considere une moyenne 0,5A par moteur , pour 20 , on arrive bien a 10A

    Une marge serait appreciable pour les demmarrage et les changement a venir

    Cdlt

  6. #4
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonjour et merci pour vos réponses.

    Merci pentode pour les montage d’une camarade Rémy je ne les avait pas trouvé mais pour les chinoiseries je n’ai pas trop confiance dans les plateformes comme celles là.

    Piefra oui et en plus ce ne sont pas les mêmes 20 moteurs j’étais partis moi sur une moyenne de 0.8A donc 16A et je pensais à une alim 20A pour comme tu dis avoir une marge quelque fois qu’il y ai des moteurs qui consomment plus que prévu.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    penthode

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    perso j'emploie souvent des chinoiseries

    il faut juste rester en deçà des specs maxi un peu optimistes

    essaye avant de juger sans savoir

  9. #6
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Penthode excuse-moi je me suis mal exprimé ce n’est pas en les chinoiseries que je n’ai pas confiance c’est des plateformes que je me méfie comme aliexpress ou wish.

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  11. #7
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Il peut être intéressant d'acheter une ou deux (pendant les essais . . .) alim 4 A par exemple, permettant de vérifier le courant max supporté, et aussi d'agrandir le parc par ajout d'une alim supplémentaire.
    Au final on se retrouverait avec plusieurs alim au lieu d'une seule, ce qui est moins gênant qu'une seule alim chauffant "trop".
    KIS - keep it short

  12. #8
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    il a donc une vingtaine de manèges qui fonctionne avec des petits moteurs style moteur de lecteur dvd d'ordinateur qui fonctionnent en 12v (je n'ai pas d'info sur l'ampérage) et il a qu'une alimentation 12v 3A pour tout les moteurs (il ne peux donc pas brancher tout les moteurs en même temps et ne peux pas réguler la vitesse de chaque moteur indépendamment).

    je voudrait donc concevoir un panneau de contrôle à base de potentiomètre (rotatif ou linéaire peu importe sauf s'il y a un avantage à utiliser l'un plus que l'autre) pour pouvoir réguler la vitesse de chaque moteur indépendamment (pouvoir mettre un moteur a fond et un autre a basse vitesse par exemple).

    quel montage me conseillez-vous pour la régulation de tension (ou une autre idée).
    Bonjour

    Il faut commencer par mieux définir le besoin :
    - en terme de puissance ..... car l'info de ne pas brancher tous les moteurs avec une alim de 12V 3A .... est insuffisante ....
    Tu dis être dépanneur informatique novice .... c'est l'occasion de mesurer le courant de l'alim 12V, moteur par moteur, c'est à dire 1 seul moteur alimenté à la fois.
    - en terme de charge ..... qu'entrainent ces moteurs ???? peut-il y avoir des accoups de charge ' chocs, frictions, ...
    - en terme de stabilité de vitesse ( car tu utilise les termes de "régulation" et de "variation" ... qui ce sont deux techniques/besoins différents, ... qui dépendent essentiellement de la stabilité de vitesse que tu souhaites pour un réglage donné ...
    - tu n'évoques pas le problème de budget .... mais c'est important aussi (20 canaux)...

    Une fois ce besoin esquissé, on pourra évoquer des techniques et des solutions pratiques possible ...

    cordialement

  13. #9
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    rebonjour a tous merci pour vos lumieres

    Antek ton idée est intéressante et est à étudier mais quand tu parle de plusieurs alim tu veux dire plusieurs transformateur? si c'est le cas j'aimerais éviter pour limiter le poids (mais je ne sais pas combien pèse un transfo).

    Bob92 désolé pour le manque de précision donc son alim (12v 3A) a le désavantage de n'avoir qu'un seul potentiomètre pour gérer la vitesse des 6 moteurs max qu'il peux brancher dessus en parallèle.

    Pour la charge je dirais au max faire tourner 100g (les manège étant en carton, papier et allumettes ).

    Pour le budget je dirais le moins cher possible évidement mais mais je sais très bien que les composants ont un certain prix par ailleurs on a déjà les moteurs et les potentiomètres et il manque tout le restant (j'ai un transformateur 220/12 avec un pont de diodes mais le transfo ne fait que 0.33A ce qui peux peut-être suffire pour tester un moteur mais pas suffisant pour le montage complet a moins que je ne me trompe).

    Pour les friction il n'y a qu'un moteur avec engrenages sinon tous les autres sont en direct sur l'axe du moteur.

    Pour la stabilité de la vitesse certains moteur doivent tourner à 15 tours/minute et d'autres à environ 50 tours/minute donc il peux y avoir une instabilité mais il ne faudrait pas que cela dépasse quelques tours.

    voila en espérant avoir pus amener les précision dont tu avait besoin.

    cordialement

  14. #10
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Je pensais à des alimentations continues à découpage (au 21e siècle c'est la règle).
    KIS - keep it short

  15. #11
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    désolé antek mais comme précisé je suis novice et ne connais pas encore tout les systèmes.

    je vais me pencher dessus ça peut en effet être une bonne solution ça me permettrait de réduire le nombre de moteur par alimentation et ainsi diviser l'ampérage si je ne dis pas de bêtises et si j' ai bien compris n'hésitez pas a me corriger

  16. #12
    Piefra

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Re,

    Il y a aussi un aspect cablage qui peut changer

    Avec une alim et un seul reseau 12v , tu peux cabler de proche en proche ( en 1 carre pour le courant sans calcul )

    Avec une console pour 20 independant , il faudra 20 lignes jusqu'a la console avec 1 ou plusieurs alim mais enfils plus mince

    A moins de mettre un regulateur individuel proche de chaque moteur

    Cdlt
    Dernière modification par Piefra ; 17/10/2021 à 17h02.

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  18. #13
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    piefra

    les manèges seront éparpillé sur une surface d'environ 10m², il faudra donc câbler les moteurs un par un avec 20 ligne jusqu'à la console, ce sera la solution la plus simple a mon avis.

  19. #14
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Pour les friction il n'y a qu'un moteur avec engrenages sinon tous les autres sont en direct sur l'axe du moteur.

    Pour la stabilité de la vitesse certains moteur doivent tourner à 15 tours/minute et d'autres à environ 50 tours/minute donc il peux y avoir une instabilité mais il ne faudrait pas que cela dépasse quelques tours.
    Pour tourner à des vitesses si faibles, il doit y avoir des réducteurs sur tous les moteurs à mon avis
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  20. #15
    DAT44

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonjour,
    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message

    Antek ton idée est intéressante et est à étudier mais quand tu parle de plusieurs alim tu veux dire plusieurs transformateur? si c'est le cas j'aimerais éviter pour limiter le poids (mais je ne sais pas combien pèse un transfo).

    Bob92 désolé pour le manque de précision donc son alim (12v 3A) a le désavantage de n'avoir qu'un seul potentiomètre pour gérer la vitesse des 6 moteurs max qu'il peux brancher dessus en parallèle.
    Si avec trois ampères on fait tourner six moteur, dix ampères devrais suffire pour 20 moteurs, disons 20A pour être large, genre :
    https://www.manomano.fr/p/bloc-dalim...del_id=5129821

    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    Pour le budget je dirais le moins cher possible évidement mais mais je sais très bien que les composants ont un certain prix par ailleurs on a déjà les moteurs et les potentiomètres et il manque tout le restant (j'ai un transformateur 220/12 avec un pont de diodes mais le transfo ne fait que 0.33A ce qui peux peut-être suffire pour tester un moteur mais pas suffisant pour le montage complet a moins que je ne me trompe).
    Si le dit transformateur fait 0.33A au primaire, tu a plus de 6 ampères disponible au secondaire...

    Perso, je passe parfois des commande chez Ali, c'est un peu long a venir mais en générale je ne suis pas déçu ...
    exemple alim:
    https://fr.aliexpress.com/item/10050...11581894%22%7D

    exemple régulateur:
    https://fr.aliexpress.com/item/10050...46436558%22%7D

    Si toutefois tu utilise les montage en régulation linéaire (REMY), il faudra bien refroidir les transistors, car on parle ici de 120W ! (12Vx10A)

  21. #16
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    les manèges seront éparpillé sur une surface d'environ 10m², il faudra donc câbler les moteurs un par un avec 20 ligne jusqu'à la console, ce sera la solution la plus simple a mon avis.
    En gros on a intérêt à cabler la puissance moteur sur un seul bus DC, et placer un contrôleur par moteur, le plus près de celui-ci.
    KIS - keep it short

  22. #17
    Piefra

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    bjr,

    si il y a un dessous de plateau maquette , c'est ideal , sinon faudra du deguisement pour les cables et controlleur
    mais c'est le propre d'une fete foraine , y a toujours de cables partout et de armoire technique
    donc pas de raison qu'il n'y en ai pas sur une maquette

    cdlt

  23. #18
    DAT44

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonjour,
    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    Pour le budget je dirais le moins cher possible évidement mais mais je sais très bien que les composants ont un certain prix par ailleurs on a déjà les moteurs et les potentiomètres et il manque tout le restant (j'ai un transformateur 220/12 avec un pont de diodes mais le transfo ne fait que 0.33A ce qui peux peut-être suffire pour tester un moteur mais pas suffisant pour le montage complet a moins que je ne me trompe).
    Peux tu en dire plus sur le potentiomètre dont tu dispose(quel valeur de résistance ?, dispose tu des 20 potentiomètre ?), ils sont probablement utilisable pour faire des module PWM ...?

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  25. #19
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonjour a tous et désolé pour le temps de réponse j'ai eu des soucis de réseau internet

    Qristoff celui qui tourne a 15t/m a un réducteur a engrenages donc en sortie de réducteur 15t/m, mais le moteur en lui même je ne sais pas a quelle vitesse il tourne, pour les autres il sont ralentis par l'alim et son potentiomètre et a ce niveau la je ne peux pas t'en dire plus je ne vois pas mon ami tout les jours (il travaille aussi) donc je ne peux pas examiner l'installation en détail mais dès que je le vois j'essaie de jeter un coup d'oeil.

    Dat44 pour les 3A il m'a dis que c'était son vendeur qui lui avait conseiller de ne pas mettre plus de 6 moteurs sur l'alim pour pas la surcharger par sécurité mais elle peux peut-être en accepter plus je ne l'ai pas regarder de près.
    Pour le transfo c'est 220 ac 0.33 primaire et 12 ac 5A secondaire du moins c'est ce qui est marqué sur l'étiquette.
    Pour mettre fait "avoir" sur plusieurs article commandé et jamais reçu maintenant je me méfie, après si je peux fabriquer l'alim moi même ca me va aussi mais si je suis obligé j'en passerais par la.
    Sinon oui j'ai les 20 potentiomètres à glissière de 15k provenant d'un vieil égaliseur de salon dont le CI a cramer.

    antek que veux tu dire par contrôleur ? est-ce que 2.5m de câble ont une incidence sur le circuit ? (désolé si c'est une question bête, je ne suis pas encore familiarisé avec les termes techniques).

    Piefra il y aura une "mezzanine" d'environ 70 cm de haut donc assez de place en dessous pour passer les câbles même si tu as raison pour les câble partout sur une fête foraine et je ne sais pas si il veux les intégrer au décor ou pas.
    Dernière modification par corrado076 ; 19/10/2021 à 00h22.

  26. #20
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    Pour le transfo c'est 220 ac 0.33 primaire et 12 ac 5A secondaire du moins c'est ce qui est marqué sur l'étiquette.
    antek que veux tu dire par contrôleur ? est-ce que 2.5m de câble ont une incidence sur le circuit ? (désolé si c'est une question bête, je ne suis pas encore familiarisé avec les termes techniques).
    Il s'agit probablement d'une alimentation (à découpage), non d'un transformateur.
    C'est donc de ça que je parlais (c'est moins cher et moins lourd qu'un transformateur qui est essentiellement constitué de métal).

    Le contrôleur est la chinoiserie proposée par penthode #2.

    Il faut prendre en compte séparément l'alimentation de puissance (l'énergie qui fait tourner le moteur) et la commande (qui donne des ordres de rotation au moteur).
    L'alimentation doit être reliée à tous les moteurs, la cable doit avoir une section et une longueur qui apportent des pertes acceptables.
    On définira donc la section du câble en connaissant sa longueur et le courant qui le traverse.
    Vu les puissance mises en jeux ici pas besoin de calculs compliqués : considérer que 1,5 mm2 suffisent pour 10 A.
    Un point important est de soigner les contacts pour éviter les surchauffes qui pourraient être fatales dans un environnement de papier et d'allumettes

    Le contrôleur doit être placé au plus près de chaque moteur.
    La commande des contrôleurs (le potentiomètre, l'interrupteur, la communication série, . . .) peut être placée à l'endroit le plus commode, la longueur des fils n'est pas très importante.
    KIS - keep it short

  27. #21
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    bonjour antek
    merci de prendre le temps de m'expliquer, je commence a y voir un peux plus clair mais encore une question (peut-être bête) mais le contrôleur de penthone, le potentiomètre est intégrer au CI si je commande cet article est-ce que je peux dessouder le potentiomètre et l'installer dans la console? car je ne sais pas encore comment il va installer la console sur la plateforme (5m x 2m) donc s'il l'installe a un bout il y aura un manège qui va se retrouver à 5m environ de la console et n'étant pas très doué en gymnastique ça risque d'être compliqué pour attraper le potentiomètre.

  28. #22
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    En principe le potentiomètre se dessoude est peut être déporté, mais comme c'est une chinoiserie je conseil d'essayer . . .
    D'autres fournisseurs existent, chercher avec "régulateur vitesse moteur dc".
    KIS - keep it short

  29. #23
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonsoir,
    On est sur un sujet de modélisme et j'adore ! Je pratique du modélisme ferroviaire en numérique et cela offre un grand confort d'utilisation.
    Une architecture facilement envisageable et de dissocier le circuit de puissance (avec des des sections de câbles en relation avec le besoin, en étoile par exemple pour 10m²) et un circuit de commande basse tension qui peut être chainé sur des chemins électriques complétements différents (en un anneau par exemple). Tu dis que tu travailles dans la maintenance informatique, connais tu la programmation des microcontrôleurs ?
    Intéressant comme projet et ludique !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  30. #24
    DAT44

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Bonjour,
    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    Dat44 pour les 3A il m'a dis que c'était son vendeur qui lui avait conseiller de ne pas mettre plus de 6 moteurs sur l'alim pour pas la surcharger par sécurité mais elle peux peut-être en accepter plus je ne l'ai pas regarder de près.
    Pour le transfo c'est 220 ac 0.33 primaire et 12 ac 5A secondaire du moins c'est ce qui est marqué sur l'étiquette.
    Pour mettre fait "avoir" sur plusieurs article commandé et jamais reçu maintenant je me méfie, après si je peux fabriquer l'alim moi même ca me va aussi mais si je suis obligé j'en passerais par la.
    Sinon oui j'ai les 20 potentiomètres à glissière de 15k provenant d'un vieil égaliseur de salon dont le CI a cramer.
    Il faut s’assurer qu'il s'agit bien de potentiomètre linéaire, si oui tu peux les réutilise pour une console de variateur 20 voies, en plus tu peux réutiliser le montage mécanique actuel de l'égaliseur ...

    Pour savoir si les potentiomètres sont de type linéaire, il suffit de les placé mécaniquement au milieux et de mesuré l’impédance de la piste centrale par rapport au deux contactes extérieur, si l'impédance est symétrique, alors il s'agit d'un potentiomètre linéaire ...

    Pour le transformateur l'avantage c'est que a la différence d'un bloc alim DC, il peut supporter un pic ponctuelle de charge sans problème , par contre comme la sortie est en courant alternatif , il n'est pas sure que tout les moteurs supporte ce type d'alimentation, de plus habituellement, avec des tension "AC"ou utilise plutôt des triacs ou des thyristors pour réaliser la variation de puissance ...

    Donc il faut savoir si les potentiomètre sont utilisable ? (linéaire)

    Il faut aussi savoir si tu utilise ton transfo ou une alim 12Vdc ... ?

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  32. #25
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    donc du coup on va éviter les chinoiseries mêmes si je les gardes dans un coin de la tête (ça pourra servir pour plus tard). merci antek pour ces précieux conseils. j'ai regarder du coup pour les régulateur de vitesse moteur DC mais connaissant le "loustic" lol ça risque d'être hors budget si on dois en acheter 20.

  33. #26
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Qristoff non je ne connais pas encore la programmation des microcontrôleurs, je suis plus dans le démontage, remontage et dépannage de logiciel; je n'ai pas encore regarder même si j'ai commencer a regarder pour la programmation des logiciels et autres applications.

    et c'est ce que je me suis dis quand mon ami m'en as parler, que pour un premier projet en électronique cela pourrais être intéressant et sympa d'essayer de le réaliser.

    Dat44 pour les potentiomètre, 15k est une moyenne, car chaque potentiomètre a sa résistance qui va de 10k à 35k mais il y a une résistance de relié à chaque potentiomètre dont je n'ai pas mesuré la résistance il faudrait peut-être que je dessoude les résistances pour vraiment vérifier la résistance des potentiomètres.

    pour le transfo j'ai un pont de diodes (un peu costaud peut-être 600v 40A) mais pour une sortie de 12.3v il me fais chuter la tension a 10.4v et je n'ai pas de condensateur adéquat pour relever la tension.

    merci a tous de m'accorder votre précieux temps

  34. #27
    antek

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Citation Envoyé par corrado076 Voir le message
    donc du coup on va éviter les chinoiseries . . .
    Je ne voulais pas en arriver là.
    Dans un premier temps, vu le prix, j'essayerais avec une chinoiserie (en commander deux !).
    KIS - keep it short

  35. #28
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Antek pas que je refuse complètement les chinoiseries je sais bien que la plus part des composant viennent d'asie et que l'on ne peut pas faire autrement, mais a regarder les composant je peux peut-être en fabriquer un moi-même,, j'ai quelques composant en stock je vais bien trouver de quoi en faire un.

  36. #29
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    Sinon petite précision l'alimentation viens d'un train électrique.

    c'est à dire 220v ac 600mA 14VA en primaire et 2x12v 14VA dont une en ac et non pas 12v 3A comme dis plus haut (information vraiment erronée désolé).

  37. #30
    corrado076

    Re : panneau de contrôle pour 20 moteurs

    il s'agit d'une alimentation msf-trasfo 6755 fleischmann.

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