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Reproduire un circuit imprimé



  1. #1
    Starvoguine75

    Reproduire un circuit imprimé


    ------

    Bonjour

    Je suis mécanicien donc je n'ai pas beaucoup de connaissances sur les circuits imprimés, je m'y intéresse en ce moment car je fais une restauration d'un vieux véhicule, le circuit imprimé du combiné de tableau de bord est complètement hs, le précédent propriétaire a tenté une réparation de fortune qui a failli faire cramer tout le tableau de bord ( photo jointe )


    J'ai évidemment cherché à acheter le circuit imprimé neuf mais cette pièce ne se détaille plus chez aucun fournisseur


    Je viens donc vous demander de l'aide ou m'orienter vers des topic ou liens vidéo , j'en ai regardé quelques uns sur youtube mais j'aimerais rassembler un max d'infos et d'explications avant de me lancer


    Nom : Screenshot_20220113-002838_Gallery.jpg
Affichages : 228
Taille : 62,7 Ko


    Merci

    -----

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  4. #2
    elektrax

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    c'est un clavier multiplexé propriétaire ? propriétaire signifiant fabriqué spécialement suivant cahier des charges d'un client
    photo de l'autre partie et de l'emplacement sur le tableau de bord véhicule
    merci

  5. #3
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    vue la simplicité du circuit c'est faisable.

    toutefois , il faudra peu ou prou adapter aux conditions actuelles, notamment pour les boutons

    confie ça à un bon bidouilleur
    le vent se lève, il est temps de vivre

  6. #4
    tchitchou

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    si c'est bien un genou d'adulte comme support, ça semble énorme, tu peux donner les dimensions ?
    ça se ferait à la main, report des contours et perçage sur une plaque de CI nue, traçage des pistes au stylo genre stylo résistant à la gravure, Fortex
    seules les pistes du bas sont critiques, il faudra astucer pour bien les reproduire,
    les pistes lacets de montagne sont moins critiques, ne doivent pas se toucher, juste..

    Gravure chimique pour éliminer le cuivre.


    PS : tout ça, sous réserve d'une surprise côté verso.
    PPS : donne le pedigree du véhicule, tout ça a ptet déjà été fait, documenté et partagé sur la toile.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    omega.067

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    hello
    perso ça me fait plus penser à un support de témoins, qu'a une platine à boutons (ces p'tits témoins auto, qui se fixent par un 1/4 de tour )
    Star, éclaire nous
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  9. #6
    Gyrocompas

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    Avez vous tenté un passage chez un casseur du coin?
    Le circuit imprimé indique une fabrication d'environ 30 à 40 ans.
    Selon la diffusion du modèle, peut être que des reliques trainent encore sur une étagère.
    Attention quand même, les constructeurs ont une passion avec les mises à jours, évolutions etc. bien vérifier la concordance des connexions sur le bornier puis près.

    Le CI doit être réparable, seulement par 'un soudeur pro'.

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  11. #7
    lutshur

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    C'est plus un problème de travail peu soigné que de circuit imprimé à refaire.
    Eviter les gros patés de soudure qui débordent, ranger correctement les fils de réparation. En fin d'opération, nettoyer à l'acétone puis asperger de vernis

  12. #8
    Starvoguine75

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour )

    et avant tout merci pour vos réponses, je ne m'attendais pas à en avoir beaucoup donc j'ai passé la nuit à regarder des vidéos explicatives pour me familiariser avec le vocabulaire, PCB .. CNC .. transfert de circuit ..


    Alors il s'agit d'une Peugeot 504 B12 , cabriolet 4 cylindres injection de 1979

    j'ai déjà passé très longtemps sur le net à la recherche de cette pièce, qui n'est même plus référencée chez " l'aventure Peugeot " pour ceux qui connaissent
    je rénove des voitures entièrement depuis 10 ans , soudure châssis, moteur , transmissions, carrosserie, faisceaux électriques ... c'est une de mes passions


    Mais encore une fois quand il s'agit de rentrer dans le détail des circuits imprimés et électroniques mes connaissances sont très très faibles, après avoir passé 5h cette nuit à visionner des vidéos d'électroniciens je compte bien m'y mettre sérieusement car cest vraiment passionnant


    Concernant les trous que vous voyez sur la plaque il s'agit en effet de plot qui se tourne sur 1/2 tour avec des ampoules de 3w pour les différents indicateurs de tbd ainsi que l'éclairage global


    voici 2 photos pour vous figurez comment ça se dispose :


    20220112_163919.jpg





    20220112_223936.jpg







    les dimensions de ce circuit sont environ de 15 x 11 cms

    je ne suis toujours pas parvenu à comprendre comment procéder, ce que je pensais faire est mettre d'abord évidemment débarassé la plaque de ses témoins ( température, charge , jauge à carburant ) , enlever les soudures et fils pour avoir la plaque à nu
    Puis prendre un papier calque pour dessiner les contours exacts de la plaque pour découper la même forme sur une autre plaque pcb vierge, prendre enfin le calque exact à la main du circuit imprimé et des différents trous en étant minutieux


    ceci dit une fois que j'ai ma plaque découpée à la bonne forme, comment puis-je même à partir d'un calque reporter la ligne du circuit imprimé ?

    sur les vidéos que j'ai visionné ils utilisent une technique qu'ils appellent " tranfert "
    avec une imprimante laser ils dessinent un circuit imprimé préalablement défini sur ordinateur, qu'ils vont ensuite accolé au pcb avec du dissolvant, et enfin virer le cuivre inutile au perclorure de fer pour ne laisser in fine que le cuivre cu circuit imprimé protégé par l'encre

    par exemple expliqué sur cette vidéo :

    https://www.youtube.com/watch?v=UTe3eYCj6vU


    Mais cette méthode indiquerait donc que je devrais obligatoirement passer par un logiciel pour créer en somme aux dimensions exactes le circuit, puis le reporter sur le pcb déjà découpé à la bonne forme ?

    ou alors je fais totalement fausse route et il faudrait que je m'oriente sur autre chose ?

    encore merci pour votre aide

  13. #9
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    re...

    perso je pense qu'y faudrait prendre un peu de recul avant de te lancer tête baissée..

    y'a eu des progrès depuis 1979 , notamment la généralisation des LEDs

    moins de conso
    moins d'échauffement
    plus de maintenance : ça ne grille pas
    etc...

    il serait donc intéressant de modifier le circuit de remplacement

    je ne dis pas que c'est facile je dis que c'est à envisager

    un circuit aussi simple n'a pas besoin de logiciel !
    Dernière modification par penthode ; 13/01/2022 à 11h50.
    le vent se lève, il est temps de vivre

  14. #10
    f6bes

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bjr à toi,
    Comme DEJA dit, il n'est PAS forcément nécessaire de REFAIRE un circuit !
    Le circuit semble etre encore en bon état, pour ne pas le refaire.
    Comme indiqué, il faut virer les " cochonneries" faitent par un ...PLOMBIER !
    Si des pistes sont coupées , on peut toujours faire des "ponts" (plus ou moins long)
    avec des fils et remettre tout en l'état.

    Si tu tiens vraiment à redessinner ton circuit il falloir d'ABORD apprendre à te servir d'un logiciel de
    dessin (d'ou...un certain temps), apprendre à "révéler" ton cicuit ( sans le rater...dans la partie chimie).
    Bref de quoi perdre beaucoup de temps.
    Si tu a des connaissances qui savent faire...passe par eux.
    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  15. #11
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    tu révèles encore tes circuits ?!
    le vent se lève, il est temps de vivre

  16. #12
    paulfjujo

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,


    Es-tu sur que tes problemes proviennent uniquement du circuit imprimé , qui a déja été rafistolé ?

    En courant continu, il apparait des phenomenes d'electrolyse entre les pattes support d'ampoule et le culot en plomb ...
    juqu'à créer une isolation par oxydation !
    Verifier avant tout les culots support de lampe et les lampes elles memes..

    Continuité sur circuit imprimé à tester avec cet ohmetre :
    2 fiches bananes femelles en parrallele sur l'interrupteur du boitier..

    Nom : ohmetre_du_pauvre.jpg
Affichages : 123
Taille : 73,9 Ko
    Dernière modification par paulfjujo ; 13/01/2022 à 12h03.

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  18. #13
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    mmmmm la belle SONNETTE

    j'ai la même !
    le vent se lève, il est temps de vivre

  19. #14
    Starvoguine75

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Oui j'ai déjà testé la continuité, le rafistolage n'a pas fonctionné avec le précédent proprio , notamment le circuit de l'éclairage du tableau de bord avec les fils les plus longs qui ont été mis ne font pas continuité , je soupçonnais aussi une oxydation au niveau des culots donc c'est la première chose que j'ai faite, en ponçant très fin les culots et le reste des pistes pour que le cuivre encore en bon état apparaisse bien clair , et en passant du nettoyant contact , mais la piste est fissurée à plusieurs endroits



    Concernant les leds en effet c'est ce que je compte faire je remplace toujours les anciennes ampoules 3w par des LEDs adaptables sur toutes les voitures, qui produisent un meilleur éclairage avec moins de chaleur , ce qui évite de faire fondre les contours plastiques du tbd


    Pour f6bes :
    J'ai oublié de préciser pourquoi je tenais à refaire une plaque.
    Sur ces circuits imprimés de 504 la maladie est assez connue des proprios , le support se fissure à un endroit qui coupe plusieurs pistes sur la fiche gauche de connexion de tbd
    Il ne faut pas oublier que cette plaque a 40 ans maintenant donc devient très cassante, or la masse du circuit est assurée par une vis de support sur le combiné, qui force sur 3 petits plastiques de maintien pour la placer bien droite

    Par ailleurs étant donné que cette plaque n'est plus reproduite et que j'ai d'autres 504 à réparer, sur lesquelles j'ai vu exactement la même rupture au même endroit je sais que le dessin de cette plaque me sera toujours très utile à l'avenir


    Penthode : qu'entends tu par " un circuit aussi simple n'a pas besoin de logiciel " ?
    Une fois que ma nouvelle plaque PCB sera découpée aux mêmes dimensions, quelle serait alors la procédure pour reproduire le circuit imprimé exact sur la nouvelle plaque ?

    C'est cette partie que je ne parviens pas à comprendre

    Merci

  20. #15
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    "de mon temps" y'avait pas de logiciel

    bref , pour un truc aussi simple, tu peux dessiner direct sur le cuivre

    ou bien dessiner sur un calque et faire une photogravure
    le vent se lève, il est temps de vivre

  21. #16
    f6exb

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    Est-ce que les stylos à CI existent toujours ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  22. #17
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    le vent se lève, il est temps de vivre

  23. #18
    tchitchou

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Oui,
    https://fr.rs-online.com/web/p/stylo...ravure/3636551
    pour ça que j'indiquais
    Citation Envoyé par tchitchou Voir le message
    ça se ferait à la main, report des contours et perçage sur une plaque de CI nue, traçage des pistes au stylo genre stylo résistant à la gravure, Fortex
    seules les pistes du bas sont critiques, il faudra astucer pour bien les reproduire,
    les pistes lacets de montagne sont moins critiques, ne doivent pas se toucher, juste..
    Gravure chimique pour éliminer le cuivre.
    Pff, grillé par Penthode, que je salue - salut !

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  25. #19
    omega.067

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    tu révèles encore tes circuits ?!
    ben moi, j'continue, avec mon logiciel smartwork, un stylo DALO et du seno 3207 , tant que j'ai du stock et que la vieille bécane qui supporte ce logiciel, accompagnée de mon imprimante OKI 24 aiguilles fonctionnent, après on verra
    1/2schell, à l'esprit dinosauresque
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  26. #20
    Starvoguine75

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Ok !
    Je viens de commander les stylos et les plaques pcb

    Une dernière chose me taraude, une fois que j'ai découpé ma plaque aux bonnes dimensions, et que j'ai le calque papier transparent de toutes les pistes faites, comment je dois faire pour reproduire la piste au stylo sur la plaque de cuivre ?

    Je veux dire par là que j'aurai mon calque transparent posé sur la nouvelle plaque de cuivre, donc il faudrait que je troue le calque au niveau des pistes à suivre, pour que le stylo suivre le dessin du calque sur la nouvelle plaque en cuivre ?

    Quel genre de calque je pourrais utiliser pour ça , une sorte de PVC transparent sur lequel je pourrais dessiner les pistes pour ensuite percer ?

  27. #21
    nornand

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    bjr le plus simple et rapide , tu retires tous ces soudures minable et tu recâbles cà proprement . Ce sont de simple liaisons électrique il n'y a rien de sorcier .
    Comme dit plus haut le massacre du précédent intervenant peut être récupéré .

    Avant toute chose comment faire une belle soudure a l'étain , la piste doit être propre donc tu grattes tout ce qui peut être vernis ou oxydation , là tu y dépose une goutte d'étain qui doit prendre sans être obligé de brûler le circuit , la soudure doit coulée toute seule. Puis tu prépares tes fils même traitement ce doit être propre , avec du fil neuf , la partie dénudée quelque mm suffisent , voilà , tu devrais réussir .

    ps le nettoyage des connecteurs avec du papier journal c'est parfait et peut agressif .
    Dernière modification par nornand ; 13/01/2022 à 13h41.

  28. #22
    penthode

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    pas besoin de faire de calque pour le dessin cuivre

    tu reproduis "à l’œil" comme en 1968 (nostalgie)
    le vent se lève, il est temps de vivre

  29. #23
    Starvoguine75

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Nornand : je vais en effet garder l'ancienne plaque et tenter de reprendre les pistes proprement, déjà car j'aime pas jeter et puis ça me fera de l'apprentissage là dessus aussi
    Mais comme dit plus haut je sais que vu l'âge de la plaque elle va finir par céder bientôt, j'ai 4 tdb de 504 la fissure est toujours faite au même endroit et les plaques sont très fragiles

    Donc je pense que je vais procéder en 3 étapes

    1 - mettre la plaque à nue, prendre le dessin pour reproduire la plaque aux dimensions exactes avec les pistes
    Et refaire les pistes à la soudure pour l'ancienne plaque ça servira toujours


    2- reproduire le schéma sur une plaque pcb neuve, tracer les pistes au stylo et enlever le cuivre restant, car ça me rassure de travailler sur un matériau neuf et plus solide pour qu'il dure encore 30 ans


    3 - vu que ces recherches m'ont donné envie d'approfondir mes connaissances dans ce domaine je vais refaire le dessin de la plaque en apprenant à le faire sur logiciel, ça va être long mais ça m'entraînera pour l'avenir , et apprendre à créer des fichiers pour pouvoir faire réaliser l'impression par cnc
    J'ai envie d'apprendre à maîtriser tout ce qui est design par logiciel pour être à l'aise à l'avenir et pouvoir reproduire des pièces comme j'en ai envie chez un ami qui a une cnc et imprimante 3d



    Je vous tiens au courant de l'avancement de la plaque je devrais recevoir le matériel semaine prochaine donc j'espère pouvoir avoir fini tout ça fin de semaine pro : )


    Merci encore pour votre aide car ça m'a vraiment donné envie d'apprendre
    Dernière modification par Starvoguine75 ; 13/01/2022 à 13h58.

  30. #24
    mag1

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    Refaire le PCB à l'ancienne, avec un peu de soin.
    Un autre stylo: https://www.gotronic.fr/art-stylo-de...e-ar19-180.htm

    Perso, j'appliquerais la procédure suivante
    Poser l'ancien PCB sur un PCB neuf (bakélite ou fibre), vérifier l'épaisseur.
    Reporter avec une pointe à tracer les découpes: supports de lampes, trous, etc
    Percer tous les trous, avec les encoches des supports, et
    Pas besoin de faire un calque: on dessine d'abord au feutre les parties cuivrées autour de tous les trous, les dessins des supports, etc
    A main levée, on trace ensuite les liaisons les plus courtes et les plus droites, ensuite les plus sinueuses qui contournent les premières liaisons.
    Les erreurs se corrigent à l'alcool et coton tige
    J'ai fait ça assez longtemps....Y avait aussi les bandes, les transferts...
    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  31. Publicité
  32. #25
    f6bes

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    tu révèles encore tes circuits ?!
    Y a longtemps que j'ai viré le perchlo !
    Je laisse faire les "bonnes ames" au RC (à charge de compensation)
    73
    Vide pour l'instant

  33. #26
    elektrax

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    au temps pour moi, bravo omega067 (on dirait le nom d'un nouveau variant), en effet ces lampes témoins automobiles, les pistes coupées surcharge courant ou oxydation ?
    quant au fecl3 liquide suractivé dans une cuve à bulles, je n'ai rien trouvé de mieux au niveau amateur diy
    merci

  34. #27
    Gyrocompas

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    Il serait peut être utile de préciser le département de l'activité (75 ?), si jamais un spécialiste du fer trainait dans le coin.

    Le souci semble tourner autour de la masse des indicateurs avec sans doute un manque de rigidité adaptée de la plaque.
    Ce qui peut, dans certaines conditions, générer des vibrations introduisant la fissuration.

    Maladie assez répandu à l'époque, un constructeur outre Rhin de véhicule de sport a vu les tableaux de bord se séparer en 2 après 10 à 15 ans.

  35. #28
    f6exb

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour,
    Si le montage fait que les TdB ont tendance à se fissurer, il vaudrait sans doute mieux de faire les copie en époxy.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  36. #29
    omega.067

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Citation Envoyé par elektrax Voir le message
    au temps pour moi, bravo omega067 (on dirait le nom d'un nouveau variant), en effet ces lampes témoins automobiles, les pistes coupées surcharge courant ou oxydation ?
    quant au fecl3 liquide suractivé dans une cuve à bulles, je n'ai rien trouvé de mieux au niveau amateur diy
    merci, compatriote
    (ex indicatif d'utilisateur illégal du 27MHz )
    Dernière modification par omega.067 ; 13/01/2022 à 17h32.
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  37. #30
    RomVi

    Re : Reproduire un circuit imprimé

    Bonjour

    On peut effectivement refaire le circuit soit même, ou on peut le faire fabriquer, comme toute personne censée le ferait :
    Pas besoin d'acheter de perchlo (économie de 30 à 40 euros)
    pas besoin d'acheter de plaque (quelques euros)
    pas besoin de stylo
    pas besoins d'essais
    pas besoin d'apprentissage de la technique de gravure
    plus simple, moins salissant, moins dangereux
    un circuit plus propre, plus solide...

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