Problème de valeur résistances bobinée

[cultroy]

Bonne nouvelle, si tu pourra m'expliquer comment tu calcul la chute de tension, ça serai top!
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[jiherve]

re
ben U=RI!
JR

[cultroy]

Oui pas faux, mais je m'interroge juste sur les différentes valeurs pris en compte dans le calcul.

La tension est de 400V (tension à vide) avec une résistance de 1K, j'ai un courant de 82mA.
Si j'intègre la chute de tension U=RI soit U = 174 × 0.082 = 14.268 Volt
Donc environ 385V je pense que l'on doit être à 80mA.

Hors je vois sur le data sheet que le maximum en single classe A est de 77mA pour -74V sur la grille.

Qu'en pense tu? Est-ce exact?

[jiherve]

re
là je ne peux rien dire car il faudra mettre ta HT en charge pour savoir sa valeur exacte,il y aura forcement une chute de tension.
JR

[cultroy]

Ok, donc le plus sage est de faire la mesure du voltage en charge afin de définir au mieux la résistance ?

[jiherve]

bonjour
oui, agir avec prudence car 400v continu et plusieurs dizaines de mA en réserve c'est mortel!
toujours une main dans la poche.
JR

[cultroy]

Bonjour,

Oui je suis prudent, mais merci de le rappeler !

J'avance dans le remontage, et compte remonter les résistances d'origine afin de réaliser quelques mesures. Je vous tiendrai informé sur le sujet.

Pour ce qui est des selfs, j'ai trouvé quelques informations, comme évoqué, j'ai fait tomber une des selfs qui a pris un coup sur le bobinage, est donc HS. Afin de pouvoir l'échanger, j'ai fais beaucoup de recherches.
Apparemment d'origine les valeurs sont:

• 2H
• 0.130A
• 170 Ohms max

Les valeurs mesurées sont:

• 1.73H
• 117 Ohms

Reflexe, je regarde la datasheet du redresseur 5U4G, et lis que le filtrage avec une self doit être de 3H, 225mA et que le condensateur doit être de 40uF.

Dans la conception de mon ampli, c'est le condensateur C1 qui est en tête et sa valeur est de 47uF, puis les 2 selfs.
Apparemment il y a deux méthodes de filtrage:

• Condensateur en tête
• Soit la self en tête

Je me pose donc plusieurs questions:

• Est-ce que la valeur de C1 à 47uF est adapté (sachant que ce condensateur a déjà cramé)
• Pour comparer les valeurs du datasheet et ma configuration, est-ce que je dois cumuler les valeurs de mes deux selfs soit 2H x 2 = 4H et 130mA x 2 = 260mA
• Si oui, est-ce que les selfs sont correctement choisi par apport au datasheet? (4H>3H ; 260mA > 225mA)
• Pour l'impédance sur la datasheet, il est spécifié 75 Ohms par plaque, est-ce l'impédance de la self ou l'impédance sur transformateur?
• Sur les valeurs d'origine des selfs, il est dit 170 Ohms max, à quoi cela correspond?

Merci de vos explications.

Ps: Avis au modérateur
Le sujet de ce post ne concerne pas que les résistances, c'est pour cela que j'avais créé plusieurs sujets, mais qui ont étaient réunis. Est-ce que le titre du sujet ne pourrai pas être modifié?

[jiherve]

bonjour
tout dépend de la façon dont les selfs sont branchées :
en série les inductances s'ajoutent mais le courant reste le même
en parallele les courants s'ajoutent mais l'inductance est divisée par 2 en cas de self identiques.
JR

[jiherve]

ajout,
les 75 ohm correspondent à l’impédance équivalente du tube.
JR

[f6bes]

Reflexe, je regarde la datasheet du redresseur 5U4G, et lis que le filtrage avec une self doit être de 3H, 225mA et que le condensateur doit être de 40uF.

Dans la conception de mon ampli, c'est le condensateur C1 qui est en tête et sa valeur est de 47uF, puis les 2 selfs.
Apparemment il y a deux méthodes de filtrage:

• Condensateur en tête
• Soit la self en tête

Je me pose donc plusieurs questions:
LIST][*]Est-ce que la valeur de C1 à 47uF est adapté (sachant que ce condensateur a déjà cramé)[*]Pour comparer les valeurs du datasheet et ma configuration, est-ce que je dois cumuler les valeurs de mes deux selfs soit 2H x 2 = 4H et 130mA x 2 = 260mA[*]Si oui, est-ce que les selfs sont correctement choisi par apport au datasheet? (4H>3H ; 260mA > 225mA)[*]Pour l'impédance sur la datasheet, il est spécifié 75 Ohms par plaque, est-ce l'impédance de la self ou l'impédance sur transformateur?[*]Sur les valeurs d'origine des selfs, il est dit 170 Ohms max, à quoi cela correspond?[/LIST]

Bjr à toi,
Avec un condo en tete , on obtient une tension plus élevée ( à vide = tension x1.414)
ce qui peut amener à des dépassements d e tenue en tension.
Avec une self en tete, on a une meilleure regulation et obtenir un débit un peu supérieur, mais tension plus faible.
Un self est caractérisée par sa résistance ohmique en continu: ce qui ne veut pas dire que cette valeur chance.....elle est fixée
pars la constitution du fil utilisé pour sa réalisation.
Donc une self peut trés bien faire 3H et 100 ohms ou 3 H et 200 ohms.
Il est évident que plus la résistance ohmique est élevée et plus grande sera la chute de tension dans la self
Si le condo crame c'est pas du fait de sa valeur et du fait qu'il ne supporte pas la tension....appliquée.
Un condo de 400v service ne sera pas content du tout si on lui applique...450v et ...il crame.
Bonne journée

[cultroy]

bonjour
tout dépend de la façon dont les selfs sont branchées :
en série les inductances s'ajoutent mais le courant reste le même
en parallele les courants s'ajoutent mais l'inductance est divisée par 2 en cas de self identiques.
JR

J'ai qu'un seul redresseur puis C1. A partir de la, c'est divisé en 2 canaux identiques. j'en déduit que les selfs ne sont pas en série mais en parallèle.
Donc cela voudrai dire que c'est 2H pour 260mA. On est pas vraiment dans ce qui est indiqué. Du coup à changer de selfs, est-ce que je reste sur les valeurs d'origine ou est-ce que je change par des 3H 225mA ?

les 75 ohm correspondent à l’impédance équivalente du tube.

Donc cela n'influe pas sur le choix des selfs?
Pour l'impédance max des selfs en revanche c'est une impédance propre?

[jiherve]

re
comme ton ampli est stéréo il peut très bien y avoir deux branches d'alimentations distinctes, les self ne sont alors ni en série ni en parallele mais en Y.
Gardes tes selfs un montage à tubes c'est résilient.
Les 170 ohm correspondent à la resistance en continu de tes bobines , leur impédance est bien plus grande :environ 1400 ohm@100Hz = LW + Rdc = 2x2xPIx100+170

JR

[cultroy]

Salut f6bes,

merci pour tes explications !
Tu m'avais soumit le changement de ce condo, ce que j'ai fait (47uF 600v), l'histoire qu'il puisse encaissé.
Quel est l'influence d'une capacité plus élevé que celle prescrite?

Merci

[cultroy]

comme ton ampli est stéréo il peut très bien y avoir deux branches d'alimentations distinctes, les self ne sont alors ni en série ni en parallele mais en Y.

C'est bien cela! la branche part de C1.

Gardes tes selfs un montage à tubes c'est résilient.

Bien je les garderai bien, mais il y en a une de morte, donc je suis obligé de remplacer, et donc je me demande par quelle valeurs (origine ou datasheet)

Les 170 ohm correspondent à la résistance en continu de tes bobines , leur impédance est bien plus grande :environ 1400 ohm@100Hz = LW + Rdc = 2x2xPIx100+170

Ok effectivement l'impédance est un poil plus grande

[jiherve]

re
tu remplaces par un modèle équivalent à celle qui te reste.
JR

[cultroy]

Il faut que je puisse trouver et ça pas l'air évident !
Comme les selfs sont en Y, comment se calcul l'inductance?

[jiherve]

re
il n'y a aucun intérêt à la calculer tu prends çà comme deux circuits indépendants.
JR

[cultroy]

Après pas mal d'heure de recherche, je ne trouve le modèle, ni de modèle équivalemment avec les valeurs citées.
Le but de la question sur le calcul a un intérêt pour moi car je pensais éventuellement (si c'est techniquement envisageable) de trouver soit une seule seft pour les deux canaux, soit de trouver deux self de valeur différentes mais compatible.

Voila le modèle d'origine: (petites boites noire)
ARA-221
GH1159-2G
M.B.L.E
Brussels
2HYS
8V.RMS
230C.P.S.
130A.D.C.
170 OHMS MAX
W.V.-700
TF 1A 04YY

[f6bes]

Remoi, Le smilblick ne fera pas un pas de plus..mais voilà l'histoire de la M.B.L.E!
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...7Vd4mxYqTlJ9VE.
Qu'est ce qui te fais dire qu'une des selfs est...défectueuse ? ( bobinage coupée)
Regarde là:
https://www.google.com/search?sa=X&c..._kQ7Al6BAgHEBE
Mais le désign ne sera pas le meme !
Bonne journée

[cultroy]

Bonjour f6bes,

Qu'entend tu par

Le smilblick ne fera pas un pas de plus..

?
merci pour le lien de M.B.L.E, je ne suis pas tombé dessus !

Ce qui me fait dire que la self est HS et qu'il n'y à pas de continuité (test au multimètre), et test KO à l'inductancemètre. Au visuel, en effet le bobinage est coupé.
Sur le second lien que tu m'a donné, je ne trouve pas de valeurs équivalentes soit 2H 0.130mA avec une résistance autour de 117 Ohms. Après, si le design, c'est pas trop un problème car actuellement c'est selfs sont glissées dans des boite en alu. Donc si je trouve des dimensions équivalentes, ça rentrera, sinon, j'ai un peu de place pour un gabarit plus gros. De toute façon, pour l'instant la problématique est de trouver des selfs de remplacement, je verrai ensuite comment les placer.

A plus

[jiherve]

bonjour,
on trouve des selfs de filtrage 2H mais ce sont le plus souvent des selfs à fer donc avec un aspect transformateur.
Si tu voies la coupure et que tu peux débobiner un peu fais le cela ne changera pas grand chose.
JR

[cultroy]

Bonjour jiherve,

Oui effectivement, je trouve des 2H avec cet aspect, ça c'est pas vraiment le problème. C'est plus que je ne trouve pas le reste des spécifications (ampérage et résistance) et je ne sais pas dans quelle mesures je peux changer.
Les coupure sont multiples et profonde, le fils est tellement fin que lors du choc cela a bien coupé en profondeur.

[jiherve]

re
il faut avoir la même inductance 2H, une resistance inferieure ou égale 170ohm et au minimum le même courant 130mA .
JR

[cultroy]

Bon déjà le fait de pourvoir tabler sur une résistance inférieure augmente les possibilités. Pour le courant, c'est une autre histoire...

[f6bes]

A la limite une self plus importante (plus de 2 H) ne filtrera que mieux!
Faire avançer le schmilblick= faire avançer la résolution du probléme. (génération Coluche/Guy Lux)
Bonne journée

[cultroy]

Oui effectivement Coluche, j'avais compris la référence, mais pas que mes questions n'aidera pas dans la résolutions du problème.
En effet, si je ne trouve pas la référence d'origine, il faudra peut être que je pense à un filtrage différent, si cela est réalisable.
Même en recherchant avec avec un courant de 130mA, une résistance inférieur ou égal à 170 ohm avec une inductance plus grande, bien ça donne pas grand chose, on dirai que c'est plutôt standardisé 100mA, 150mA, 200mA etc.

Voila les modèles les plus approchant que je trouve:
5H à 130mA 102 Ohm, le plus proche.
5H 150mA
Du 2.5H mais 60mA avec une résistance de 115 Ohm
Tout ça sur Ali express...super!

[f6bes]

Remoi, Ben ..c'est réglé ....deux selfs (pour que ce soit identique) 5 H/150mA
Qui peut le plus peux le moins et ça ne filtrera...que MIEUX.
Bonne soirée

[jiherve]

bonsoir
le soucis c'est que ce sont des monstres qu'il va être délicat de placer sur l'ampli si c'est celui de la photo #108.
JR

[cultroy]

Merci a vous deux pour votre retour.
Pour faire de la place, il faudrai que je déplace la 5U4G, ça pourrait le faire.

Donc pour récapituler, 2 self de 5H 150mA.
En revanche pour leur résistance pas grave si inférieur à 170 ohm.
Genre 70 ohm ça le ferait ?

Merci

[f6bes]

Tu auras un peu moins de chute de tension!
U= R x I
Dans un cas 170 x0.13 a=22 v
dans l'autre cas
70 x.013= 9 v
Donc tu auras 13v de plus sur ta HT.
Bonne journée