Récepteur ELF

[Olivier21380]

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser ce récepteur ( lien) dans la bande des ELF. Je bloque sur l'antenne résonnante. Si quelqu'un peut m'orienter sur la conception.
Merci par avance.

https://www.celnav.de/hamradio/ELF.htm
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[Gyrocompas]

Bonjour,
Pour recevoir, un émetteur est indispensable, dont ses caractéristiques.
Les porteuses 76 Hz et 82 Hz semblent utilisées par les marines US et russes.
L'émission serait qualifiée de très complexe...

[Olivier21380]

Il est question uniquement de 7,8 Hz.

[Gyrocompas]

Bonsoir,
La seule solution abordable serait un traitement mixte, analogique pour la partie captation amplification suivie d'un traitement numérique.
La question provient de l'emploi militaire qui dirige vers https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Reed-Solomon
Ne pas oublier l'antenne sa forme, dimensions, comment circule l'onde, les airs, le sol etc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonsoir.

L'article en référence dans le post #1 est très clair.
L'antenne est en fait un transformateur triphasé recyclé.

[Olivier21380]

Oui il s'agit bien transfo recyclé en antenne. Ma demande concerne uniquement cette antenne. La question est de savoir comment la réaliser ?

[Gyrocompas]

Bonjour,
Circuit résonnant d'accord de l'antenne c'est possible, antenne, interrogations sur l'aptitude à capter quoi que ce soit.
D'où provient cette idée?

[Gyrocompas]

Bonjour,
On ne sait toujours pas pourquoi le 7.8 Hz...
Certaines lignes de chemin de fer sont alimentée en 16.1/3Hz.
Lien peut être utile (voir la conclusion): http://www.vlf.it/kurt/elf.html

[antek]

On ne sait toujours pas pourquoi le 7.8 Hz...

Communication entre le bunker de l'élysée et les sites de lancement de missiles . . . ?

[Olivier21380]

Je ne comprends pas toutes ces interrogations.
Tout est indiqué dans le lien de mon premier message!!!!

[f6bes]

Bjr à toi, C'est beau de vouloir faire une antenne ..."accordée"....encore faut il avoir une idée de la longueur d'onde.

c'est le début de la cogitation.
Donc évidenmment le doublet et l'antennes 1/4 d'onde sont procrites. ( des dizaines de kilométres)
Dans une antenne il y a aussi le coté...."efficassité", c'est à dire son aptitude à recevoir le maximum du signal..
Donc un circuit accordé sur 7.8 hz c'est à dire un bobinage enroulée en plusieurs couches, n'est pas le nec plus ultra...
pour aller " dénicher" un signal probbablemnt fort faible.
Voilà le pourquoi de certaines questions...y compris les humoristiques.
Désolé mais l'article est en anglais ...c'est à dire en pataouéte..pour moi !
D'autre part tu risques d erecevoir des signaux dont tu ne sauras....les décoder ! (codage inconnu)
Bon we

[Olivier21380]

Merci pour ton retour. Tu peux très certainement pouvoir traduire le dossier en ligne pour avoir toutes les informations. Je souhaite donc faire un copier coller de son montage, juste l'antenne me pose problème. Je précise que son montage fonctionne. J'ai trouvé une entreprise qui peut faire le bobinage. La question est de savoir comment puis-je faire pour avoir une inductance de 6,4 Henry .

[Gyrocompas]

Bonjour,
Compléments au #8, s'intéresser à la longueur d'onde: https://www.agasm.fr/comment-les-sou...nde-exterieur/

[Pascal071]

Bonjour à tous

Dommage de rater les articles en Anglais

pour Firefox, il y a https://addons.mozilla.org/fr/firefo...gle-translate/

Clic de droit dans une page ou un texte sélectionné, traduire la page entière ou le texte...
Cdt

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Pour les traducteur je n'ai jamais vu mieux que celui-ci, surtout en tournure de phrase : https://www.deepl.com/fr/translator

@Olivier21380 Tu peux peut être t'inspirer aussi de ce qu'ils ont fait ici : https://jwcn-eurasipjournals.springe...638-018-1157-7 (je ne fais quasiment pas d'électronique radio)

[Pascal071]

clic de droite, traduire cette page,
https://jwcn--eurasipjournals-spring...fr&_x_tr_hl=fr
Cdt

[f6bes]

Oui il s'agit bien transfo recyclé en antenne. Ma demande concerne uniquement cette antenne. La question est de savoir comment la réaliser ?

Remoi, Il n'est pas interdit de contacter un bobineur (à façon) qui fera la "self" de valeur ...souhaitée !
Ce n'est ni plus , ni moins qu'une vulgaire self de filtrage.Comme il ne va pas passer de courant, elle pourra se réaliser en fil
relativement fin.....reste à ne pas la rendre trop..."résistitive" !!
Bonne bidouille

[Gyrocompas]

Bonjour,
Comment avoir 6.4H ?
Difficile avec un transformateur d'alimentation, le calcul s'effectue en fonction de la tension et de la puissance à transmettre selon les abaques du fournisseur de la carcasse.
Avec un modèle de puissance, la disponibilité de la valeur Al, inductance spécifique/tour² n'est pas garantie.
Le réglage le plus simple serait d'ajuster l'accord avec des condensateurs en fonction de la valeur mesurée de la self.
La ferraille d'un transformateur est faite pour fonctionner dans une gamme précise de fréquence.
Le 7.8 Hz est très éloigné du 50 Hz, fréquence très basse proche du continu, susceptible d'introduire des pertes en conséquence.
Considérer le coût du bobinage pour le résultat probable, peanut.
L'utilisation en accord du signal reçu avec une antenne = (des dizaines km !) peut se faire à partir d'un gyrateur plus accessible en coût, considérer les conséquences possibles sur l'antenne d'un coup de foudre.

[Gwinver]

Bonsoir.

A priori, la valeur de 6.5 Hy n'est pas impérative.
Le but est d'avoir un circuit résonant sur 7.8 Hz.

Il faut tout de même une bonne section de métal pour une bonne "collecte" de champ magnétique.

La réalisation de l'auteur est basée sur un transformateur d'alimentation. On peut donc dire qu'un matériau utilisable à 50 ou 60 Hz (pas vérifié la nationalité de l'auteur) l'est aussi à 7.8 Hz.

La détermination de Al peut se faire en mesurant la self de quelques tours. En fonction du matériel disponible, soit en recherchant la fréquence de résonnance une fois associé à un condensateur connu ou bien avec un analyseur de réseau vectoriel du type Nano VNA (10 kHz). Mais il y a peut être des modèles descendant plus bas en fréquence, l'idéal étant la gamme visée : disons autour de 50 à 100 Hz.
Il sera prudent de partir d'une valeur initiale pour ce genre de matériau : du fer pour restreindre le domaine des valeurs possibles.
Certains sur ce forum ont peut-être des infos à ce sujet.

[Vincent PETIT]

On ne sait toujours pas pourquoi le 7.8 Hz...

Communication entre le bunker de l'élysée et les sites de lancement de missiles . . . ?

Voir ce lien https://en.wikipedia.org/wiki/Schumann_resonances ou en sur wiki France mais bien plus léger https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...es_de_Schumann

[Vincent PETIT]

Je souhaite donc faire un copier coller de son montage, juste l'antenne me pose problème. Je précise que son montage fonctionne. J'ai trouvé une entreprise qui peut faire le bobinage. La question est de savoir comment puis-je faire pour avoir une inductance de 6,4 Henry .

La conclusion de l'auteur dans le lien initial montre qu'il y a surtout des améliorations à faire parce que l'interprétation est difficile. Electroniquement parlant le lien que j'ai donné plus haut https://jwcn-eurasipjournals.springe...638-018-1157-7 est nettement plus intéressant. Le préamplificateur possède un passe haut pour rejeter le bruit 1/f et plus loin ils ont placé un passe bas pour encadrer le signal a étudier. Je note aussi qu'ils ont caractérisé le bruit de leur montage (dans une boîte métallique) ce qui me semble très sérieux.

[Olivier21380]

Merci pour le lien. En voici un autre d'un americain qui a deux récepteurs, un pour la composante électrique et un pour la composante magnétique. Le document est très long, veuillez descendre pour trouver les schémas et les détails du montage.

https://www.sedonanomalies.com/schumann-resonance.html

[Gyrocompas]

Bonjour,
La connaissance de l'objectif aide pas mal...
Des stations de mesure semblent exister du côté de l'Antartique.
Version portative (texte en barbare) qui semble récente :https://jwcn-eurasipjournals.springe...638-018-1157-7
L'utilisation d'une FFT (*) semble la voie incontournable.
(*) Solution préconisée par des mathématiciens US pour détecter les tirs souterrain de leurs copains russes.

[Olivier21380]

Merci, ce document est bien intéressant. Je ne connaissais pas, il existe des inductances variables...
https://www.google.com/search?q=indu...fCGP2x-uOErVHM

[Olivier21380]

Je pourrais éventuellement étudier cette possibilité pour éviter les complications de conception de la self. Avec une inductance de 1,4 Henry (inductance variable commercialisée), il faudrait un condensateur de 300 uF (céramique ou polyester).

[f6exb]

À part du CMS, ça va pas être donné !
https://www.mouser.fr/c/passive-comp...tance=330%20uF
https://www.mouser.fr/c/passive-comp...m%20Capacitors

[Olivier21380]

Pas de problème pour un circuit résonnant du multicouches?

[f6exb]

Je ne sais pas.

[Olivier21380]

Si quelqu'un à la réponse, je suis preneur.

[f6bes]

REmoi, Je suppose que ceux qui "tate" du ...7.8 hertzs sont plus que rares !!
Mais bon j'en sais rien , non plus, mais il ne s'agit QUE du 7.8 herzts pas 1.3 Ghz !!
Donc....à tester.
Bonne soirée