Basculement entre 2 batteries

[Sweeban]

Salut,
J'ai proposé une Alternative avec 1 µC Apparemment - tout le monde - s'en fiche
Sur 1 petit PIC et avec logiciel, le Pb sera déjà réglé
Bien à vous
-----

[f6exb]

Pas assez compliqué !

[Pascal071]

bonsoir

tout le monde - s'en fiche

pour comparer les avantages ou inconvénients,
tout schéma est bienvenu...

cordialement

[lutshur]

Dire que ma proposition est compliquée, c'est exagéré. Mais bon, chacun met le curseur où il veut.
Sinon, puisque Antoane suggérait de diminuer encore la consommation en faisant clignoter les LEDs, voici un un schéma qui en tient compte.
L'utilisation d'un double comparateur faible consommation et le recalcul des résistances va dans le même sens. Une 431 de LT (LT1431) avec un courant minimal remplace la zener de 6V2 qui était sous-alimentée.
J'avais cru que l'utilisation consommait dans les 0,3A, d'où les 33 Ohms de charge. Erreur rectifiée.
Capture d’écran_2023-05-29_14-19-34.png
Capture d’écran_2023-05-29_14-19-47.png

[Sweeban]

Bonjour Pascal,

Bien sur avec 1 schéma c'est "plus défendable" !
Fait "à la bourre sur 1 coin de table" plus 1 synoptique qu'un schéma...
Puisque utilisation de 2 ponts résistifs attention particulière portée
sur la conso (regul avec LDK320 ou mieux NCP718) et mesures logicielles
DRL bien sûr !
Fait avec 1 "P'tit" PIC 12F683 toutes Pin utilisées
Valeurs de R à calculer en fonction des batteries utilisées
Une idée parmi les autres proposées ...
Bon we à tous !

[Pascal071]

bonjour
@lutshur:
plutôt qu'un clignotement, un bouton poussoir "STATUS" à la place de M5 simplifierait le schéma

@Sweeban
on a déjà mentionné l'utilisation d'un pic,
un picaxe 08M2 consomme moins d'1 mA en mode normal.

et qu'en dit-il @laroche220 ?

cordialement

[Sweeban]

Bonsoir
@Pascal
Qu'entends-tu par mode "normal' pour 1 picaxe 08M2 ?
PIC à 1 Mhz = 500µA
Bien géré on peut descendre à moins de 100µA en mode Sleep

Mais d'accord avec toi : qu'en pense le demandeur ?

[Sweeban]

Re Pascal,
Tu demandes un Schéma et ...
aucune critique sur ce dernier...

[lutshur]

Allons bon.
Je m'y mets pour lui.
Indication de la batterie en fonction ?
Indication si une batterie doit être rechargée ?
Je ne fais que reprendre les remarques déjà énoncées dans la discution
Effectivement, c'est simple si les relais n'apparaissent pas sur le plan.

[Pascal071]

bonsoir à tous

Sweeban nous a prévenu,

plus 1 synoptique qu'un schéma...

+ transistors de commande relais, condensateur réservoir lors de la commutation des relais, Leds d'état batteries
code programme...

cordialement

[lutshur]

plutôt qu'un clignotement, un bouton poussoir "STATUS" à la place de M5 simplifierait le schéma

Moi, j'aime bien quand ça clignotte Celui qui n'aime pas met le poussoir à la place de M5.

[lutshur]

On peut encore diminuer la consommation.
Je ne mets pas le chronogramme, ça prend trop de temps à simuler avec les nouveaux composants.

[Sweeban]

Bonsoir Pascal,
En réponse à ton post #40
Bien sûr j'ai prévu la commande des Relais via Bipolaires ou Mos !
Le document posté n'est qu'une ébauche avec quelques indications manuscrites rire:
Le condo ne serait - peut-être - même pas nécessaire...
1 seule Led peut suffire.
Je développerai tout cela (y compris le code) quand j'aurai plus de temps...
Je répète cela n'est qu'une approche possible... Je ne dénigre aucunement les autres solutions proposées !

Bonne soirée

[Pascal071]

bonsoir
moi non plus je ne dénigre aucune solution proposée
trop de membres donnent un avis sans donner de solution concrète.
lutshur s'est certainement beaucoup investi pour sa solution
j'ai proposé une solution très (trop) simple
tu as proposé un synoptique avec UC
ce sont d'ailleurs les 3 seules propositions concrètes
laroche220 n'a encore pas commenté...

cordialement

[Pascal071]

bonjour

@lutshur:
comme je ne suis pas bien doué en matière de Mos-Fet,
pourrait tu m'expliquer le double montage pour M1-M2 et M3-M4 ?

[lutshur]

Rapidement, alors..
Un Mosfet ne conduit pas entre drain et source, en sens direct, lorsque gate et source sont au même potentiel.
En sens inverse, par contre, le courant n'est pas bloqué à cause de la diode inverse. Explication propre à embrouiller : courant inverse et diode inverse = courant passe car la diode se retrouve en sens direct pour le courant
Avec les PMOS M1/M2 : Sens du courant de batterie vers charge. Gate au 0V. La diode de M1 se retrouve en sens direct. M2 conduit.
Sens du courant de charge vers batterie. Gate au VDD. La diode de M2 est en sens direct. Mais M1 bloque.

[lutshur]

Je me disais par ailleurs qu'on pourrait abaisser le courant dans les résistances R1-R2-R5-R7-R8-R9-R10-R11 autour de 10µA. Voire 1µA, mais c'est peut-être un peu chaud, là, même si les entrées des comparateurs ne demandent que du fA. Après tout, en mode voltmètre, un multimètre tire encore moins de courant du dispositif à mesurer...

[Pascal071]

merci lutshur
j'ai compris le truc...

cordialement

[Sweeban]

Bonsoir lutshur,
Ha oui , bien vu les diodes intrinsèques !
Question : combien "encaissent" ces diodes en intensité et quelles sont leur tension de seuil ?

Cdlt

[Sweeban]

fA tu veux dire Femto Ampère ?...
On va dans les centaines de Giga Wohaaaa !
Hallucinant !

[lutshur]

Question : combien "encaissent" ces diodes en intensité et quelles sont leur tension de seuil ?

Ca dépend du transistor, donc la lecture de son datasheet donnera l'info.
Par exemple le P23P06 :

[Sweeban]

Bonsoir,
Schéma remanié
1 seule batterie surveillée >> 1 seul pont résistif
Utilisation d'un régulateur très faible consommation ;
Gestion µC : WDT Pull-Up Mode Sleep ;
1 seule Del utilisée (information donnée via différents modes
de clignotement)

Le code est en cours de réalisation

[Pascal071]

bonsoir Sweeban

les relais L1(K1) et L2(K2) sont des bistables?
si c'est le cas, comment connais tu leur état?
si ce n'est pas le cas, grosse consommation !

au basculement normal-secours, la batterie pleine charge envoie un courant non limité dans la batterie déchargée.

quitte à ne surveiller qu'une seule batterie, le montage #9 est plus simple et sans code.

mais tout ça n'est que débat d'idées, car laroche220 n'a toujours pas commenté...

cordialement

[lutshur]

les relais L1(K1) et L2(K2) sont des bistables?

A double bobine, ce type de commande fonctionne, moyennant une par bobine.
Pour un bistable à bobine unique, ça se commande autrement. Sinon, c'est 1 basculement et c'est tout.
Et puis, je n'aurais pas alimenté les bobines en aval du NCP718. Pas sûr que le condo de 1µF suffise.

car laroche220 n'a toujours pas commenté...

On peut faire sans lui

[trebor]

bonsoir Sweeban

les relais L1(K1) et L2(K2) sont des bistables?
si c'est le cas, comment connais tu leur état?
si ce n'est pas le cas, grosse consommation !

au basculement normal-secours, la batterie pleine charge envoie un courant non limité dans la batterie déchargée.

quitte à ne surveiller qu'une seule batterie, le montage #9 est plus simple et sans code.

mais tout ça n'est que débat d'idées, car laroche220 n'a toujours pas commenté...

cordialement

Oui c'est vrai, mais il semble que laroche220 aurait préféré un mosfet à la place du transistor NPN ordinaire.
Sans doute réalisable en pilotant un mosfet avec la sortie en mode ON/OFF d'un AOP ?

[Pascal071]

on attend l'avis de laroche220

cordialement

[trebor]

on attend l'avis de laroche220

cordialement

Bonsoir,
Il avait exprimé ce souhait au message #13, mais il est vrai qu'il ne vient plus
https://forums.futura-sciences.com/e...batteries.html

[Sweeban]

Bonsoir,
Désolé, pas pu répondre avant ce soir.
Merci de vos contributions Pascal, Lutshur, Trebor !
Mais oui, "amusons-nous" sans lui Lutshur !.. Rires...

En fait, mon montage ne marche pas ainsi que prévu ! Je désirai me passer du "Gros ...condo" mais pas
possible ici (avec 1 seul relais, je ne peux avoir que L1 ou L2 actifs en même temps !!) Je voulais recouvrir
les plages d'activations de 50ms (suffisant pour "anti-rebond") et ainsi me passer de Capacité Tampon...
Avec un "8 pattes c'est chaud" ! ...
Je revois ma copie tout en vous répondant...

@Pascal : ben voui 1 seul relais bistable (K1 & L1 et L2...) ! Bien vu la détection
de l'état du relais au démarrage ! Forcer l'état avant insertion sur circuit mais si le PCB subit des chocs,
l'état risque de basculer !.. Utiliser GP3 (en entrée) pour voir l'état peut-être 1 solution...
Effectivement, au basculement la batterie "chargée" débitera dans la "moribonde" mais :
Je me basais sur un seuil de décharge de 11,4v (ce qui est déjà pas mal ! ) pour BAT1 et BAT2 chargée à
12,6v (Chargée au repos depuis plusieurs heures) ce qui donne Delta Ubatt de 1,2v ! Avec des résistances internes
peu différentes - fonction de l'état de décharges respectives - ce n'est pas un CC !

@Lutshur : Oui avec 1 seule bobine, la tension doit être inversée mais ici avec mon "pôvre p'tit 8 pattes" ...
et 1 tension simple + / - ca me parait compliqué !!
Le relais prévu : 5v / 100mA avec 1 simple pulse de 50ms ce qui explique le choix d'alimentation via le régulateur avec "bouées de 1µF" !... Effectivement 1 µF un peu léger ?

@Trebor : Si préférence d'un MOSFET est-ce pour se passer d'1 résistance de Gate ? Perso, j'en conçois 1
( Param Ciss ) pour éviter 1 éffondrement tension lors commutation d'un port du µC ! Tout dépends de la fréquence de commutation mais ici ... 1 simple Biolaire suffit !

Bien à Vous

[Pascal071]

bonsoir à tous

mais il semble que laroche220 aurait préféré un mosfet à la place du transistor NPN ordinaire

le transistor bipolaire a l'avantage d'avoir un seuil connu: 0,6v (à quelques 10e de mV près)
cela permet un montage simple, et plus c'est simple, plus c'est fiable...

cordialement

[Sweeban]

Bonjour,
@Pascal : Dans notre cas de simple commutation, un montage à MOSFET n'est pas plus compliqué si on choisit bien son Transistor....
Avec 1 type "Logic Level" le VGSth permet 1 bonne commutation de ce dernier par un port de µC (Vout ~ 4,4v selon DS de MicroChip)
Certain n'insère même pas de résistance de Gate, ce qui simplifie d'autant le circuit...

Bonne soirée