Basculement entre 2 batteries

[Sweeban]

Bonsoir,
@Pascal
" les relais L1(K1) et L2(K2) sont des bistables?
si c'est le cas, comment connais tu leur état? "
Merci à toi car cela me permet 1 correction du schéma !
Car en alimentant en amont du relais, on s'en fiche ! Je m'explique :
Dans tous les cas, l' µC est alimentée via la diode !
Au démarrage du µC, celui-ci est alimenté via diode et forcer "L1" et ensuite faire 1

mesure "moyennée" pour décider s'il faut activer la Batterie de secours (BAT2).
Dans ce nouveau schéma, ai modifié valeur des Capa du Régul et je fais appel à des

MOSFET sans Rgate pour simplifier...

@Lutshur
Oui,mieux avec 22µF / 25v céramique MC, taille ~ identique et plus adaptés !
Les relais sont en 5v !

Bonne soirée
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[lutshur]

Dans tous les cas, l' µC est alimentée via la diode !

Si Bat1 disparait...?

Je verrai bien L1/K1/L2/K2 comme un relais bistable DPDT à double bobine. Mais dans ce cas la représentation de K1/K2 est à revoir..
Il reste un port, pourquoi ne pas surveiller la 2ème batterie ?
Ces bobines alimentées par le régulateur, j'aime pas.

L'utilisation d'un bistable à bobine unique (ou l'utilisation d'une seule bobine d'un bistable à double bobine) est possible, et libère un port supplémentaire. Pour ça, il faut déléguer un peu de travail:
- au lieu 2 transistors, on utilise 2 drivers intégrés dans un même boitier. Et on applique aux bornes de la bobine la table de vérité du XOR.
- ou bien on utilise un driver et un condensateur.

Driver : MAX5056 par exemple.
Relais single coil latching DPDT 9V : G6A ou HFE8

[lutshur]

Avec 5V à l'entrée des drivers, ça correspond mieux.


Ah mais non ! je me suis planté

[lutshur]

Bon, le driver générique ne permet pas de régler le seuil d'entrée. Je mets donc à un peu plus de Vout/2

[Antoane]

Bonjour,

Bonsoir lutshur,
Ha oui , bien vu les diodes intrinsèques !
Question : combien "encaissent" ces diodes en intensité et quelles sont leur tension de seuil ?

En complément de la réponse de lutshur :
- ce sont des diodes PiN avec des tensions de l'ordre afférentes, de l'ordre de 700-800 mV.
- Le courant max est défini par la thermique du montage : il faut que la température de jonction ne dépasse pas le max indiqué dans la datasheet (soit généralement autour de 125 °C). Ce courant n'est pas (directement) corrélé à la Rdson ou au courant max admissible par le MOSFET (ceci dit, le courant max du Mosfet est également déterminé par la Tj max admissible). Ainsi, pour un TO220 sans radiateur pouvant dissiper ~ 1 W et un un Vf de 700 mV, le courant max sera de 1/0.7 ~ 1.3 A
- ce sont des diodes aux performances généralement assez moyennes.
- Un MOSFET dont grille et source sont reliés constitue une diode zener (en fait : une diode à avalanche) pas trop mauvaise

[lutshur]

Personne n'avait remonté l'erreur

Avec les PMOS M1/M2 : Sens du courant de batterie vers charge. Gate au 0V. La diode de M1 se retrouve en sens direct. M2 conduit.

Gate au 0V, les 2 Mosfets conduisent.
Gate au VDD, selon le sens du courant, la diode de M1 est passante et M2 bloque, ou bien la diode de M2 est passante et M1 bloque.

[Sweeban]

Bonjour Litshur,

"Si BAT1 disparait...?" heu là c'est un peu "chercher la p'tite bête..." et puis à l'utilisateur de s'assurer des batteries fonctionnelles

correctement installées, non ?
Faut pas non plus lui "faire ses lacets" ! Hipss !.. (a-t-il 1 soucis avec ces derniers, car # Silence Radio # ? )
Mais on peut s'en sortir avec 1 diode supplémentaire ...

Je pensais que d'après la dénomination de K1-L1 et K2-L2 c'était clair : 2 bobines L1 et L2 ... Il s'agit d1 relais 5v Bistable à 2

bobines réf : HFD2/005 S-L2-D (Foto en PJ)
Conso : 27mA< Re < 33mA : 2A/30W 60W cc

Qu'est ce qui te chagrine à l'utilisation du régulateur pour alimenter le Relais ?
Au vu de sa consommation ponctuelle et limitée à 1 trentaine de mA et du renforcement (un peu faible à l'origine, ce que tu as

judicieusement indiqué ) des découplages ...
"Tu aimes pas" oui mais...
Ben les bobines sont " drivées " par des Bipolaires / Mosfet là encore, je ne comprends pas ta réticence ( d'ailleurs j'ai même ajouté

des résistance de Gate pour limiter les appels brefs de courant ( dûs à Ciss ) au niveau des ports du 12F683...)
De plus j'ai ajouté 1 condo de découplage ( implanté au plus près du relais tout comme la capa du µC )...

Effectivement la représentation du relais sur le schéma est perfectible, mais cela aéré un peu l'ensemble avec moins de liaisons qui

se croisent (ce n'est pas un PCB).

Effectivement, il nous reste 1E+1S ou 2E et pourquoi ne surveiller qu'une batterie ?
Car c'est ce qui a été demandé au début ...
Et pourquoi surveiller la seconde batterie qui n'est utilisée qu'en secours et devrait donc
- à ce titre - être préalablement chargée... ?
Intérêt limité à mon sens, je privilégie donc cela par soucis de simplification... Mais tout est possible y compris assurer la mise en

fonction d'un chargeur via 1 interface de puissance : 1E pour monitorer BAT2 et 1S pour le chargeur.
il faudrait alors gérer différemment les mesures du CAN...

Mesure avec le CAN interne :
D'autre part, le pont résistif est dimensionné pour 15v ! On "peut se permettre" aussi si on dépasse la tension d'entrée (diode de

clamp en interne), par exemple :
Pour 17v en entrée >> 5,1v sur Vdd µC ;
Pour 18v en entrée >> 5,4v sur Vdd µC ( Vdd max 5,5v ) ;
Même s'il faut rester prudent pour effleurer, sans plus, ces spécifications Constructeur !

Si j'ai péché par Optimisme ou ai commis une erreur, je suis preneur de toutes remarques / conseils ...

Bon weCapture 4.JPG

[Sweeban]

Salut

J'arrive plus à insérer 1 JPG dans cette interface de Merde !
Je désire mettre à disposition 1 autre JPG de mon schéma remanie CA MARCHE PAS !!
Ras le Bol de cette interface Obsolète !!

[Pascal071]

perso je n'aime pas les relais dans un circuit de haute sécurité

cordialement

[lutshur]

Qu'est ce qui te chagrine à l'utilisation du régulateur pour alimenter le Relais ?

J'aime pas : Tu régules propre à 5V pour le PIC, mais tu vas insérer un élément perturbateur. Ca sera certainement réglé avec un condensateur de plus forte valeur, mais autant ne pas le faire.

Je pensais que d'après la dénomination de K1-L1 et K2-L2 c'était clair : 2 bobines L1 et L2 ... Il s'agit d1 relais 5v Bistable à 2

Et pourquoi surveiller la seconde batterie qui n'est utilisée qu'en secours et devrait donc - à ce titre - être préalablement chargée... ?

Il n'y a jamais de problème avec les batteries...

[Sweeban]

Bonjour,

Oui messieurs vous "n'aimez pas..." mais encore ?...
Comme dit plus haut, j'ai modifié mon schéma avec un découplage plus "costaud"
Et la 2nd diode ça te sied ?


@Pascal : " perso je n'aime pas les relais dans un circuit de haute sécurité " Heu...

[Sweeban]

Et maintenant reste le code ...

[antek]

J'ai sans doute oublié, mais pourquoi pas des mosfet à la place de relais ?
Puisque l'usage voudrait que dans ce cas on minimise la consommation . . .

[lutshur]

Oui messieurs vous "n'aimez pas..." mais encore ?...
Comme dit plus haut, j'ai modifié mon schéma avec un découplage plus "costaud"
Et la 2nd diode ça te sied ?

J'ai donné mon avis. Pourquoi aller faire débiter le régulateur pour alimenter les bobines par impulsions ? Rien de plus.
Le 2ème diode, OK.
Reste aussi les contacts du relais.
J'ai comme la sensation que tu considères chaque contact commandé par sa bobine, j'ai peut-être tort.
En tout cas, voici ce que ça donnerait

[lutshur]

On voudrait ça

[lutshur]

Ou à la rigueur, ça

[Sweeban]

@ Antek
Mais tu connais relais Bistable ?...
1 impulsion -rarement- Bref !...
Allez on va compter les électrons ....

[Sweeban]

Réponse à #74
Tu as donné ton avis et je t'en suis gré... Je te réponds

Heu ?? Pourquoi " faire débiter le Régulateur... " Mais uniquement qq dizaine de ms pour activer 1 Relais !!
Il est " OU " le problème au vu du fonctionnement du montage et dans sa consommation
en utilisation continue ?? Rien de moins, j'estime !
" Reste aussi les contacts du relais. J'ai comme la sensation que tu considères chaque contact commandé par sa bobine, j'ai peut-être tort. "

Heu ?... Pas tout compris tes mots...
Sérieux ?? Si j'alimente la Bobine A c'est pour -évidemment- déclencher le Contact B Oufff....

Faut peut-être cesser aussi de présenter des Graphes "tout fait" pour se faire plaisir
et dire que l'autre nest pas " dans les clous " ou " se plante " !..

Certainement un malentendu !..

Le ciel est bleu, le barbecue Nous attends !
Bonne soirée à toi !
Sweeban

[Sweeban]

# 73
En mode Sleep le µC n'est pas censé continuer à "alimenter" la Gate
Voir Gestion Ports & Gestion interruption

[lutshur]

Sérieux ?? Si j'alimente la Bobine A c'est pour -évidemment- déclencher le Contact B Oufff....

Ca + le schéma #61, je ne demanderai pas si ça peut fonctionner. Le résultat est en #74.
Mes graphes ne sont pas "tout fait", mais je vais arrêter de relever. Si ton schéma te convient, c'est le principal. Mais ensuite, ne viens pas dire que tout le monde s'en fiche.
Atchao !

[Sweeban]

Déjà, il faut s’intéresser au schéma #71 et non pas celui en #61 !
Le découplage y est plus soigné....
La commande des bobines est géré par le µC via les "drivers" à transistor
T'as pas besoin de te poser la question car il est fonctionnel !..
Mais tu as raison :"personne s'en fiche"
Tshuss

[Sweeban]

Programme proposé en complément du schéma #71
Copie code sur WordPad HEX et MPAS disponibles pour ceux qui désire Amender / Corriger Bug
Compilation OK mais circuit non réalisé

[Sweeban]

Je reformule car j'ai fait l'impasse sur la ponctuation :
Copie du code sur WordPad. Les fichiers HEX et MPAS sont disponibles.

Bonne soirée

[laroche220]

Bonjour

Je dois avouer que j'ai du mal à suivre les débats sur les détails des montages qui sont trop complexes pour mon besoin et pas assez flexibles (gravés dans le cuivre) dans la mesure où, comme je l'indiquais en #19, je vois ma solution en confiant l'intelligence du truc au datalogger qui est alimenté par ces batteries.
Le datalogger va mesurer et logger périodiquement la tension sur les 2 batteries et il choisira en fonction la batterie à utiliser. Je prévoirai un bouton de demande de "diag" et un mini afficheur ou un jeu de led pour indiquer quelle batterie retirer et l'état du truc.
Merci

[Sweeban]

Bonsoir,
Justement pour avoir une certaine souplesse "non gravée dans le Cuivre" je propose 1 solution à base de µC (12F683 8 pattes de MicroChip)
Sur mon montage il y a une sortie "visuelle" via Del pouvant indiquer certaines informations, infos qui pourraient être "reprises" pour votre configuration
tout en sachant que la programmation pourrait être adaptée...
1 ou 2 inter "miniDip" pour s'ajuster au type de batterie rencontrée
Il y a 1 schéma et 1 code de disponible...
Bonne soirée

[Sweeban]

Re,
Au fait, pourquoi utiliser 1 module "Datalogger" qui va pomper -en continu- de l’énergie ?..

1 simple prise de mesure -espacée dans le temps - indiquera les valeurs de chaque batterie et décidera
en conséquence Laquelle utiliser !


Bonne soirée

[Sweeban]

Dernière Modif schéma & Programme en PJ
Le # est dispo en Mpass aussi
CordialementProgramme.txtCapture 6.JPG