Actionner un relais après 2 impulsions sous conditions

[MicroVinc]

Bonjour, je me permets de solliciter les compétences d'un électronicien.
Je voudrais faire un module, voici mon projet :

Via un bouton NO, le module doit recevoir une première impulsion du bouton avant de maintenir actionné le bouton NO pour que le module active un relais. Lorsque je lâche le bouton NO, le module désactive le relais.
L'impulsion avant le maintient dois être inférieur à 300ms (je pense que c'est suffisant) sinon, le relais ne colle pas.

Contraintes :
-Alimentation en 24Vcc.
-La latence du relais doit être à plus faible possible, peut-être une meilleure solution qu'un relais.

Merci pour votre aide, j'ai des connaissances en électronique, mais simplement en dépannage lorsqu'un module existe.
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[Antoane]

Bonjour,

Pas sûr de comprendre : il y a un bouton externe au montage, et tu veux fbriquer un circuit qui va alimenté un relais tant que le bouton soit appuyé, à condition que l'appui dure au moins 300 ms ?

SI ce n'est pas ca, peux-tu montrer un chronogramme montrant l'état du bouton (appuyé ou non) ainsi que celui du relais (alimenté ou non) en fonction du temps ?

[omega.067]

hello
ça ressemble à un retard à l'enclenchement, non ???
ou alors, il faut une première impulsion sur le bouton (<300ms) puis c'est le deuxième appui sur le bouton, qui colle le relais, celui-ci reste collé jusqu'à ce qu'on relâche le bouton
c'est vrai que la demande est un peu "floue"

[MicroVinc]

Bonjour, merci de vous intéresser à mon problème.

Oui, il y a un bouton externe au montage. Le montage pilote le relais si :

1-J'effectue une première impulsion via le bouton NO
2-Le montage démarre son comptage
3-J'effectue un deuxième appui en maintenant le bouton
4-Si le comptage est inférieur à 300ms alors le relais s'active et se désactivera seulement au relâchement du bouton NO
5-Si le comptage est supérieur à 300ms alors le relais ne s'active pas et je dois refaire à partir de l'étape 1 si je veux activer le relais

C'est plus simple à comprendre ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Janpolanton]

Bonjour,
Et ça sert à quoi?

[Antoane]

Bonjour,

C'est sans nul doute faisable en composants discrets... Mais mieux vaudrait utiliser un petit micro-controleur.

[MicroVinc]

C'est pour éviter les appuis non désirez...

[MicroVinc]

Je pense qu'un microcontrôleur est certainement plus fiable en termes de stabilité.

[mag1]

C'est pour éviter les appuis non désirez...

Bonjour,
En résumé, une impulsion de temps indéfini doit être validée par une pré impulsion de moins de 300ms.
Ok, quel est le temps max entre ces deux impulsions ?
Mm

[Pascal071]

bonjour

détection appui sur front montant,
détection 2e appui après 300mS max
action relais jusqu'à fin appui.
c'est bien ça?
avant de proposer un schéma,
MicroVinc:
préfères tu une solution composants discrets, genre bascule , (4013, etc..)
ou une solution microcontrôleur, genre Picaxe (Mag1 ne va pas tarder..)

cordialement

[Pascal071]

je voulais dire:
détection appui sur front montant,
détection 2e appui avant 300mS max
action relais jusqu'à fin appui.
c'est OK ?

[mag1]

je voulais dire:
détection appui sur front montant,
détection 2e appui avant 300mS max
action relais jusqu'à fin appui.
c'est OK ?

Oui, mais si on appuie 100ms et qu'il n'y a pas d'autre appui, on fait quoi ?
Je propose un timeout , disons 2s
Proposition picaxe

;temps max pré impulse = 300ms
;temps max timeout si pas d'appui ensuite
symbol pous=pinC.3	;la valeur de la broche
symbol sort=C.1
symbol nbou=b1
pullup %1000	;pullup sur C.3
	do
		do loop while pous=0	;des fois que...
		do loop while pous=1 ;attente appui sur C.3
		nbou=0	;raz n boucles
		do
			inc nbou
			pause 10		;300ms=30x10
		loop while pous=0	;on a relaché le pous
		if nbou>30 then		;avant 300ms, on continue
			reset					;après on reset		
		endif
		time=0
		do 
			pause 1	;pour bug simu à supprimer
		loop while pous=1 and time<2	;attente relachement, timeout 2s
		do	while pous=0	;on a réapuyé
			high sort
		loop 
	low sort
	loop

Tout est paramétrable , évidemment
MM

[Pascal071]

si j'ai bien compris,
MicroVinc veut un 2e appui DANS les 300mS pour actionner le relais
il doit nous confirmer...

[MicroVinc]

Bonjour, oui, si il y a un deuxième front montant avant les 300ms, alors le relais colle et se décollera lorsque je vais relâcher le bouton.

[mag1]

Bonjour, oui, si il y a un deuxième front montant avant les 300ms, alors le relais colle et se décollera lorsque je vais relâcher le bouton.

C'est ce que fait ce que je propose
MM

[MicroVinc]

Vraiment très intéressant ! Je ne connais pas ce langage de programmation, mais j'adore programmer.

Le "timeout" de 2 secondes est judicieux effectivement !

Pour paramétrer ce petit microcontrôleur vous me conseillez quel module USB et logiciel ?

[MicroVinc]

J'ai trouvé ça :

Module : https://www.gotronic.fr/art-circuit-...e092-11930.htm
Logiciel : https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/

[mag1]

Vraiment très intéressant ! Je ne connais pas ce langage de programmation, mais j'adore programmer.
Le "timeout" de 2 secondes est judicieux effectivement !
Pour paramétrer ce petit microcontrôleur vous me conseillez quel module USB et logiciel ?

Si intéressé, la programmation peut s faire avec un convertisseur usb-RS232 à trois euros.
http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Tout est intégré dans un logiciel gratuit PE6 :https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/
Que tu peux charger pour faire fonctionner en simulation le programme proposé.
Voir ce site pour avoir une idée du truc et poser des questions : http://electromag1.wifeo.com/
MM

[mag1]

J'ai trouvé ça :

Module : https://www.gotronic.fr/art-circuit-...e092-11930.htm
Logiciel : https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/

J'avais zappé...
Oui pour le logiciel.
Pour cette carte, elle est destinée à l'initiation de primo étudiants. Elle est programmable avec le cordon à 20 euros "picaxe" qui a un jack. Pour un début, je propose plutôt le convertisseur usb-série, qui demande un inverseur de polarité du signal, câblé sur plaque à connexions rapides (voir la vidéo sur la page du site), Le tout pour un prix dérisoire.
Le circuit se ferait sur un bout de plaque "véroboard" de ce genre: https://www.gotronic.fr/art-carte-d-...4060-21092.htm
Il y a aussi ça, mais encore avec un jack : https://www.gotronic.fr/art-circuit-...e021-11931.htm

MM

[lutshur]

Bonjour

MicroVinc veut un 2e appui DANS les 300mS pour actionner le relais

Je pense qu'il en aura un peu plus qu'attendus. Rebonds.

[mag1]

La vidéo sur le site a un problème.
Je reposte ici: https://youtu.be/F0twuGaR3LY
MM

[Pascal071]

bonjour

pour la liaison Picaxe, j'utilise un cordon série USB-DB9 que j'ai déjà. pas d'interface, Rx>Tx , Tx>Rx par 2 résistances.

Je pense qu'il en aura un peu plus qu'attendus. Rebonds.

un condensateur en // avec le poussoir est souhaitable.

cdlt

[MicroVinc]

@lutshur : grâce au programme, je pourrais ajuster en fonction du besoin... C'est surtout pour ne pas avoir une action si on appuie par inadvertance sur le bouton, c'est pour sécuriser l'action et la déclencher par une action volontaire.

Merci à vous pour l'implication dans mon projet, je vais déjà commander tout le matériel et les composants pour réaliser le montage et tester tout ça !...


Je vais très certainement revenir sur ce post dans quelques semaines... Le temps de rassembler tous les composants...

[Pascal071]

si tu as déjà un cordon USB-série DB9:
comme expliqué par Mag1


cdlt

[omega.067]

C'est surtout pour ne pas avoir une action si on appuie par inadvertance sur le bouton, c'est pour sécuriser l'action et la déclencher par une action volontaire.

et simplement utiliser 2 boutons poussoirs raccordés en série, ça ne ferai pas le job ?

[MicroVinc]

@Pascal071 : Merci, mais je vais commander le module pour simplifier.

@omega.067 : Non, ça ne sécurise pas assez, appuis 2 fois dans un interval donné necessite une action volontaire et non accidentelle...

[mag1]

si tu as déjà un cordon USB-série DB9:
comme expliqué par Mag1
cdlt

Je ne connais pas le prix d'un USB-DB9, ça évite l'inverseur, mais il faut qu'il soit plus élevé que l'USB-RS232 plus deux NPN à15 cts.
MM

[mag1]

Vraiment très intéressant ! Je ne connais pas ce langage de programmation, mais j'adore programmer.

C'est du basic, plus simple que le C, et pour les bidouilleurs, souvent très suffisant.

Je reviens sur le programme, en fait, c'est le cycle : "appui / relâchement / appui "qui doit être < à 300 ms
Nouveau programme:

;fonctionnement sous conditions MM 21/06/23
;Le cycle :appui /relâchement/ appui doit être < à 300 ms
symbol pous=pinC.3	;la valeur de la broche
symbol sort=C.1	;sortie
symbol nbou=b1		;compteur de boucles de 10 ms
#picaxe 08M2	;pour compatibilité avec les commandes utilisées
#no_data		;pour éviter la RAZ de l'EEPROM à la programmation (on gagne 3s)
pullup %1000	;pullup sur C.3
	do
		nbou=0	
		do loop while pous=0	;des fois que...
		do loop while pous=1 ;attente appui sur C.3
		nbou=0	;raz n boucles
		do			;pous=0
			inc nbou		;incrémentation compteur
			pause 10		;300ms=30x10
		loop while pous=0	
		do 			;on a relâché le poussoir, pous=1
			inc nbou    ;le comptage continue
			pause 10
		loop while pous=1	;on appuie, on passe à 0
		if nbou>30 then	;on compte le total du cycle
			reset				;si > 300ms, on reset		
		endif
		do	while pous=0	;on a réappuyé avant 300ms
			high sort		;sortie activée
		loop 
		low sort
	loop

Je n'ai pas le moyen de tester en réalité actuellement, à tester donc.
MM

[DAT44]

Bonjour,
en version non programmable, un 4017 peut être utilisé :
RAZ a la MST, si un appuis passage à 1, si un nouvelle appuis passage à 2 : le relais colle (il faut donc 2 appuis pour que le relais colle)

Conditions supplémentaires pour répondre au cahier des charges :
- si état 1 durant plus de 0,3 seconde :RAZ
- si état 2 et BP relâché : RAZ

[mag1]

Encore moi, un doublon en moins et un timeout en plus :

;Fonctionnement sous conditions MM 21/06/23
;Le cycle :appui /relâchement/ appui doit être < à 300 ms
;appui=> pous=0 ; relâchement=>pous=1
symbol pous=pinC.3	;la valeur de la broche, 0 ou 1
symbol sort=C.1	;sortie
symbol nbou=b1		;compteur de boucles de 10 ms
#picaxe 08M2	;pour compatibilité avec les commandes utilisées
#no_data			;pour éviter la RAZ de l'EEPROM à la programmation (on gagne 3s)
pullup %1000	;pullup sur C.3
	do
		nbou=0	;raz n boucles
		do loop while pous=0	;des fois que...
		do loop while pous=1 ;attente appui sur C.3
		time=0
		do			;pous=0
			inc nbou		;incrémentation compteur
			pause 10		;300ms=30x10
		loop while pous=0	
		do 			;on a relâché le poussoir, pous=1
			inc nbou
			pause 10
		loop while pous=1 and time<2  ;au relâchement, on passe à 0.Timeout à 3s
		if nbou>30 then	;on compte le total du cycle
			reset				;si > 300ms, on reset		
		endif
		do	while pous=0	;on a réappuyé avant 300ms
			high sort		;sortie activée
		loop 
		low sort
	loop

MM