Convertisseur ac/dc pour clignoteur de mobylette [Résolu]

[TR4AIRS]

Bonjour TR4AIRS,

Pascal attire votre attention sur le fait sur une mobylette plus vous consommez de courant (via les ampoules) et plus la tension diminue. Ca veut dire que Les 48V que vous constatez en accélération et sans ampoule allumée (donc sans charge qui consomme du courant) vont baisser fortement une fois les ampoules allumées.

Tout l'exercice va consister à trouver quelle charge (donc quelle courant consommé) fera descendre la tension en dessous de 20V.

Bonsoir et merci de ces précisions.

Comme je l'ai écrit ci-dessus( post N°28), je ne vais plus utiliser la sortie AC 1.3 v/48v, mais celle que j'ai retrouvée dans le faisceau de fils qui me donne 8v/28 v toujours en AC;
Je viens de faire les mesures avec une lampe de 12v 2W; tension au ralenti : 7.6v; tension en accélération maxi : 25.8v.
Les chutes de tension sont donc :
- au ralenti : 8v-7.6v = 0.4v
- en accélération : 28v-25.8v = 2.2v
Est ce bien cela que vous me demandez ?
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[Pascal071]

bonsoir

avec une lampe de 12v 2W; tension au ralenti : 7.6v; tension en accélération maxi : 25.8v

l'ampoule a tenu les 25,8v, tu confirmes?

je voulais juste savoir quelles tensions avec une ampoule 12v 2w (72ohm à chaud )

donc il y a 4w à manger si peu de courant demandé en 12v.

à réfléchir, un limiteur shunt ou série ?


Cdlt

[Positron1]

Salut,
Toujours pas réglé ce problème ? !!

à réfléchir, un limiteur shunt ou série ?

J'avais donné une solution en #10, a t elle été testée ?

[TR4AIRS]

Bonjour,

Oui, la lampe a tenu, mais je n'ai pas laissé allumé au-delà de 5 à 6 secondes de peur de griller la lampe.

[TR4AIRS]

Salut,
Toujours pas réglé ce problème ? !!

J'avais donné une solution en #10, a t elle été testée ?

Bonjour,

Non, toujours pas réglé; j'ai du m'absenter.
Et en reprenant le chantier, j'ai dépiauté le faisceau et j'ai trouvé une sortie AC qui me délivre 8v au ralenti et 28v en accélération.
Je repart sur cette sortie.

[Pascal071]

Bonsoir

proposition de régulateur shunt.
Ce genre de montage remplace la charge lorsqu'elle est coupée.
donc chauffe pour rien...
attention, après le pont de diodes, le 0v n'est plus la masse!
je laisse commenter l'intérêt de ?? 1ohm et le type de transistor.

[Positron1]

Salut,

je laisse commenter l'intérêt de ?? 1ohm et le type de transistor.

Où mets tu la sortie ?

[antek]

C'est un limiteur shunt ! On pourrait aussi réaliser la fonction limiteur avec un transistor en série.

[TR4AIRS]

Bonjour,

Merci pour ce schéma qui m'amène à la question : Quel est l'avantage de ce montage par rapport à celui d'un convertisseur AC/DC tel que celui proposé par Positron1 ?

Si je comprends bien, avec le convertisseur lorsque le moteur produit du courant alternatif le convertisseur chauffe lorsque les clignotants ne sont pas actionnés, alors qu'avec le montage shunt ce n'est pas le cas.
Ai je bien compris ?

[TR4AIRS]

Et j'oubliais :
Quelle est la puissance des résistances de 1 ohm et de 2.2 Kohms ? Ensuite, celle avec les 2 points d'interrogation est ce elle qui a pour fonction de dissiper la chaleur ?
Le transistor NPN : est ce qu'un 2N3055 peut convenir ?

[Positron1]

RE,
Pascal te le dira lui même, c'est comme une Zener, ça va bouffer tout ce qui dépasse 12 V en chauffant bien sûr
Il vaut mieux mon montage !! j'ai l'impression de faire l'article pour vendre quelque chose

[TR4AIRS]

Bonsoir,

Je viens de réaliser votre montage sur une plaque d'essai.

Je l'alimente par un transfo 230v AC qui me délivre 30v AC et j'ai bien 12.32 v CC en sortie à vide. Par contre, en connectant une lampe à led identique à celles que j'ai montées sur la mobylette, la led éclaire mais la tension chute à 8.33v et avec 2 lampes led, la tension s'écroule à 5.52v et les led s'éteignent.
Comment puis je solutionner le problème ? Est ce mon transfo qui ne fourni pas suffisamment d'intensité ?
Merci de votre aide.

[TR4AIRS]

J'avais oublié les photos

conv 2.jpegPièce jointe 0conv 1.jpeg

[Pascal071]

Bonsoir

Si le transfo utilisé est celui de la photo, ça m'étonnerais qu'il chute avec si peu de courant !
Le montage sert à charger la dynamo jusqu'à 12v:
Il faut impérativement mettre une résistance en série (une dizaine d'ohms) avec le transfo,
sinon théoriquement le transistor ne peut pas faire crouler à 12v, il y a des composants qui ont dû chauffer !?

Le montage à Led est bien celui-ci ? https://www.sonelec-musique.com/elec...otant_008.html
avec Leds + résistances à la place des ampoules ?
As tu mesuré le courant consommé par un clignotant directement sur un 12v ? (en court circuitant Collecteur Émetteur de Q1 - TIP122)

sur le montage:
quel transistor de puissance utilises tu?
as tu mis une 1ohm? (théoriquement, elle ne sert pas)

schéma légèrement modifié, plus sain pour la Base du transistor de puissance:

[TR4AIRS]

Bonsoir,

J'ai oublié de préciser que c'est le montage proposé par Positron1 que j'ai réalisé.

C'est bien le montage que vous citez https://www.sonelec-musique.com/elec...otant_008.html que j'ai légèrement modifié (voir post n°9)

[Pascal071]

bonsoir

ok pour le schéma
sans charge, avec 42v en entrée, la 680ohm et la zener doivent chauffer!
le 3055 devrait fournir plus de courant, il n'y a pas de raison que la sortie croule à 5,52v
mais on ne connait pas la consommation exacte d'un clignotant complet.

La dynamo est un générateur de courant, la tension de sortie est fonction du courant demandé par la charge,
et les ampoules sont dimensionnées en fonction des performances du volant magnétique.

après vérif. du schéma Honda,
la sortie C1 - fil rouge :
Av. 6v 6w donc 1Amp.
Ar. 10v 0,32 A soit 31ohm soit 0,2Amp sous 6v
(on suppose que C1 fournit 6v, pour être correct avec l'ampoule avant)
donc on peut supposer que C1 fournit 6v 1,2Amp.
12v avec 0,6Amp, 24v avec 0,3Amp, etc.

la sortie C2 - fil vert :
Feu Stop nuit 6v 5w

la sortie C3 - fil jaune:
Feu Stop jour 6v 5w
on suppose que le feu stop éclaire plus de jour, donc C3 courant plus fort.
ampoule allumée avec sa puissance nominale, 6v 5w
donc on peut supposer que C3 fournit 6v 0,8Amp.
12v avec 0,4Amp, 24v avec 0,2Amp, etc.

bien entendu les sorties sont référencées par rapport à la masse.

Cordialement

[TR4AIRS]

Bonjour,
J'ai fait quelques mesures avec une lampe led alimentée par mon alim de labo : tension d'alim : 12v ; tension aux borne de la lampe led : 11.97v ; intensité affichée sur l'alim : 0.124A ; puissance affichée sur l'alim : 1.4 W.

Concernant le montage de positron1, j'ai mis une résistance de 680 ohms de 1 W et j'ai remplacé le condensateur de sortie de 1000Mf par une valeur plus faible (1 Mf) et plus proche de celle indiquée sur le schéma de 0.1 Mf. Avec ces modifications, les deux lampes led fonctionnent.
J'ai installé une sonde de température sur la résistance de 680 ohms et constaté qu'elle chauffe énormément (j'ai stoppé à 40°c) et à 40°c la tension aux bornes des leds était de 11.8v.

Sinon les valeurs que vous avez trouvées sur le schéma électrique du Honda sont bien celles que j'ai, mais elles ne correspondent pas aux tensions qui sortent du volant magnétique. La sortie que j'ai utilisée sort 8 v au ralenti et 28v en pleine accélération.

Pour en terminer avec ce montage, il me faut trouver comment limiter la montée en température de la résistance de 680 ohms.
Que me conseillez vous ?

[Positron1]

Salut,
Cinq solutions,
Mets une 680 2 W également une Zener d'un W
Testes voir avec une 1 K de 2 W si ta tension reste au alentour des 12 V
Mets une résistance de quelques dizaines d'ohms avant le 3055 pour faire chuter la tension
A la place de la 680 tu pourrais mettre un transistor polarisé par une résistance
Utiliser le montage proposé par Pascal et la sortie tu la fais à la résistance d'un ohm et au transistor
Allez! au fer à souder !!

[gienas]

Bonjour à tous

… J'ai installé une sonde de température sur la résistance de 680 ohms et constaté qu'elle chauffe énormément (j'ai stoppé à 40°c) et à 40°c la tension aux bornes des leds était de 11.8V …

Le rôle d’un résistance c’est de chauffer quand on met une tension à ses bornes. 40°C c’est une température négligeable sans connaître le temps nécessaire pour y parvenir. Elle chauffera moins si tu mets une résistance de même valeur mais de puissance supérieure.

[TR4AIRS]

Bonjour et merci pour vos préconisations.

J'ai commencé par la première solution, j'ai remplacé le résistance de 680 ohms par une résistance de 1.5K de au moins 2 w ( je ne sais pas identifier la puissance, elle mesure 1.5 cm de longueur par 0.5 cm de diamètre).
Constat : avec les deux lampes led allumées, la résistance ne chauffe plus, par contre le 2N3055 chauffe beaucoup (sans dissipateur j'ai enregistré 90°c); la tension aux bornes des led est à 11.4 v

C'est déjà un premier résultat.
Je poursuis par quoi maintenant ?

[Pascal071]

Bonjour

les dernières mesures sont faites avec l'alim 30v AC ?
42v après redressement... le 3055 se prend 30v sous 150mA (1 Led) soit 4,5w
Sans refroidisseur, sûr que ça chauffe.

la tension fournie par la dynamo, devrait baisser avec 2w consommés.
mais tu nous a dit 26v AC avec une ampoule 12v 2w... soit 9w avec 26v!

Je ne comprends pas le schéma:
sur la sortie C3 (fil jaune) une ampoule 6v 5w (0,8Amp) pour le feu stop.
Si on suppose qu'il y a 6v AC à plein régime en sortie C3 avec 0,8Amp (pour ne pas cramer le feu stop),
on peut supposer 12v AC avec 0,4Amp.

si les clignotant Av et Ar s'allument en même temps, ça devrait consommer 4w, je pense que la sortie dynamo devrait chuter, et le 3055 moins chauffer...

cordialement

[Positron1]

Re,
Mets un radiateur sur le 3055, 60° c'est normal

[Pascal071]

bonsoir

maintenant que la sortie ne dépasse pas 28v, (40v DC redressé filtré)
un convertisseur sera plus simple:
https://www.amazon.fr/Convertisseur-.../dp/B08HLRH86L

[Positron1]

Salut,
Pour 8 € tu peux bien faire l'essai.

[TR4AIRS]

Bonjour Pascal071,

Non; comme je l'ai écrit ci-dessus, les dernière mesures sont faites dans mon labo sans passer par le montage, mais en alimentant unelampe led directement à partir de mon alim de labo réglée à 12v. les mesures sont les suivantes : tension aux bornes de la lampe led : 11.97 v ; intensité : 0.124 A ; puissance : 1.4W. Ces valeurs sont celles affichées sur mon alim.

Le schéma électrique ne correspond pas aux tensions alternatives qui sortent du volant magnétique.

[TR4AIRS]

Re,
Mets un radiateur sur le 3055, 60° c'est normal

Bonjour

Je vais faire l'essai et mesurer la température.

[TR4AIRS]

Salut,
Pour 8 € tu peux bien faire l'essai.

Oui, mais ce convertisseur ne convient pas, il est DC/DC alors qu'il me faut un AC/DC.
Sur que si j'avais trouvé en tout fait, je ne vous aurais pas embêter avec mon problème.

[Positron1]

Re,
Mais de l'alternatif ! ça se redresse ! par une diode ou un pont + condo, il est plus facile de faire du continu que le contraire

[Pascal071]

Bonjour

Tous nos schémas proposés utilisent un pont + condensateur de forte valeur.
l'avantage du convertisseur est une moindre dissipation de chaleur.
re: le 0v en sortie de pont n'est plus la masse du vélomoteur...

re 2: Sur le schéma Honda, sur la sortie C3 (fil jaune) une ampoule 6v 5w (0,8Amp) pour le feu stop

je serais curieux de mesurer la sortie avec 7,2ohm (0,8Amp à 6v) ou une ampoule 12v 20w.
l'ampoule 12v 2w que tu as utilisé ne fait que 72ohm et ne charge pas assez la dynamo pour faire chuter sa tension de sortie,
d’où les 25v AC mesurés.

cordialement

[TR4AIRS]

Re,

Tout à fait d'accord, mais c'était bien le but du montage, à partir de la tension alternative variable du volant magnétique, obtenir une tension continue de 12v.

Si je comprends bien, plutôt que de m'embêter avec le montage, il est préférable que je réalise le redresseur simple avec un pont de diodes et un condensateur, et que je raccorde le convertisseur DC/DC du post 53 indiqué par Pascal071.

Je vais commander le convertisseur.