Puissance résistance [Résolu]

[xavmlrt]

Bonjour
je dois remplacer une résistance de 18 Ohms 1% sur un circuit éléectronique alimenté en 29V
j'ai des résistances 1% en 22 et 100 Ohms, si je les mets en parallèlle, ça doit aller pour 18Ohms. en revanche, elles sont 1/4W
Et là je m'interroge....18Ohms et 29v, avec P=U²/R, ça devrait faire pas loin de 30W.
mais comme sur le marché, en général les résistances sont annoncées en 1/4W, 1/2W ou 1W, ça ne devrait pas aller non plus....Et sur le circuit, j'ai des résistances à 0.1Ohm, c'est encore pire.....Je dois faire erreur donc!

Alors que dois-je trouver comme puissance associée à la résistance à approvisionner si 1/4W ne suffit pas?
Bonne soirée
-----

[gts2]

Bonjour,

Pour la 22 ohms je trouve quasi 40 W, SI le tension aux bornes est bien de 29 V, et dans ce cas il faut prendre une résistance à 50 W.

Tout le problème est que la tension aux bornes de cette résistance, elle vaut combien en réalité ?
Si cela marchait avant avec une résistance "normale", c'est que la tension aux bornes de celle-ci était nettement plus faible que les 29 V.

[xavmlrt]

Je vais rallumer la bête, et mesurer la tension à ses bornes alors, qui doit être modulé en amont. Mes cours d'electricité sont loins, loins, loins......mais je vais insister pour ne pas être trop perdu face à une petite carte lectronique toute bête.....
Merci

[gienas]

Bonsoir xavmlrt et tout le groupe

... Je dois remplacer une résistance de 18 Ohms 1% sur un circuit éléectronique alimenté en 29V ...

Je note unee incohérence dans tes propos. 1 % de puissance ça ”n’existe” pas. Explique à quoi ça sert; on comprendra peut être quoi mettre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[xavmlrt]

je ne crois pas avoir parlé de 1% de puissance, seulement 1% en sous entendant la tolérance lue sur le code couleur de la résistance.
Ma question est sur la puissance admissible sur cette résistance, en W

[Gwinver]

Bonjour
je dois remplacer une résistance de 18 Ohms 1% sur un circuit éléectronique alimenté en 29V
j'ai des résistances 1% en 22 et 100 Ohms, si je les mets en parallèlle, ça doit aller pour 18Ohms. en revanche, elles sont 1/4W
Et là je m'interroge....18Ohms et 29v, avec P=U²/R, ça devrait faire pas loin de 30W.
mais comme sur le marché, en général les résistances sont annoncées en 1/4W, 1/2W ou 1W, ça ne devrait pas aller non plus....Et sur le circuit, j'ai des résistances à 0.1Ohm, c'est encore pire.....Je dois faire erreur donc!

Alors que dois-je trouver comme puissance associée à la résistance à approvisionner si 1/4W ne suffit pas?
Bonne soirée

Bonsoir.
L'alimentation de 29 V est-elle présente aux bornes de la résistance?
La réponse n'est pas simple, car une mesure peut ne pas suffire à donner la réponse, il faudrait aussi analyser le schéma.

Par principe, associer des résistances réparti la puissance dissipée entre les résistances. Mais, l'association en parallèle de différentes valeurs ne répartit pas la puissance de façon homogène.
La aussi, il faudrait préciser le montage choisi.

Il existe des puissance de puissance capables de dissiper beaucoup plus. Mais, il faut choisir un modèle adapté au type de courant circulant dans la résistance.

Donc, à quoi ressemble la résistance à remplacer (une photo serait bienvenue), cela permettra d'identifier le modèle.
Un schéma est-il disponible?

[antek]

je ne crois pas avoir parlé de 1% de puissance, seulement 1% en sous entendant la tolérance lue sur le code couleur de la résistance.
Ma question est sur la puissance admissible sur cette résistance, en W

Dit autrement une résistance de puissance, à tolérance 1%, est rare. En tout cas on n'en trouve pas sur le matériel grand public.
Elle ne reçoit donc pas 29 V à ses bornes, à moins d'avoir une tête de résistance de puissance, auquel cas elle n'aurait pas d'anneaux de couleurs d'identification

[gienas]

Bonjour à tous

je ne crois pas avoir parlé de 1% ...

Je confirme la correction apportée par antek: je ne parle pas de 1% de puissance mais bien de tolérance. Une résistance de puissance n’a pas à être précise à 1%. Donc ou bien ta puissance est faible, ou bien ta résistance n’a pas lieu d’être précise à 1%.

Nous ne sommes pas devins: tu dois nous dire de quel appareil il s’agit, et quel est le rôle de cette résistance dont la vaieur n’est probablement pas critique.

[xavmlrt]

Bonjour
photo de la carte avant que la R31 de 18Ohms ne fume....en bas à droite

J'ai du cramer d'autres composants, car là je ne mesure aucune tension aux bornes de cette résistance alors que l'alimentation de 29v est bien présente à l'arrivée de la carte....Donc je ne peux pax vous répondre sur cette tension. En revanche, les résistances R14 et R43 font moins d'1 Ohm (0.3 et 0.7 je crois), et donc dissipe normalement 30 à 60 fois plus de puissance

[gienas]

... photo de la carte avant que la R31 de 18Ohms ne fume ....

Décidément la carte est ust un secret dèfense!

On n’est guère plus avancés mais je soupçonne une résistance fusible qui cache une autre panne que le remplacement de résistance ne résoud pas.

[antek]

Ce sont des résistances dites "de sécurité" (je ne connais pas les code de couleur du corps de la résistance). Elles doivent être capables de dissiper 0,5 W à 2 W (selon la dimension).
En cherchant chez un fournisseur on doit tomber sur un choix de "résitances de sécurité" ou "résistance de protection".
Exemple https://www.tme.eu/fr/katalog/resist...nce:protection

Mon lien présente des résistances à corps gris, attend que les connaisseurs en apprécient la pertinance pour un remplacement de la tienne dont le corps est bleu.

[Gwinver]

Bonjour.

J'ai du cramer d'autres composants, car là je ne mesure aucune tension aux bornes de cette résistance alors que l'alimentation de 29v est bien présente à l'arrivée de la carte....Donc je ne peux pax vous répondre sur cette tension. En revanche, les résistances R14 et R43 font moins d'1 Ohm (0.3 et 0.7 je crois), et donc dissipe normalement 30 à 60 fois plus de puissance

R31 n'est clairement pas une résistance de forte puissance et ne peut pas dissiper 30 W.

R14 et R43 dissipent de la puissance en fonction de la tension à leur bornes, donc pas de relation simple avec R31, ni de 29 V à leurs bornes.

Où est présente la tension de 29 V, et à quoi sert cette carte?

Les résistances semblent en bon état, pas de signe de surpuissance, la panne est très probablement ailleurs.

[invite40271050]

Bonjour
photo de la carte avant que la R31 de 18Ohms ne fume....en bas à droite
Pièce jointe 502197
J'ai du cramer d'autres composants, car là je ne mesure aucune tension aux bornes de cette résistance alors que l'alimentation de 29v est bien présente à l'arrivée de la carte....Donc je ne peux pax vous répondre sur cette tension. En revanche, les résistances R14 et R43 font moins d'1 Ohm (0.3 et 0.7 je crois), et donc dissipe normalement 30 à 60 fois plus de puissance

C'est pas aux bornes de la carte (29v) que cette résistance est placée.
Pour savoir sa tension d'alimentation c'est aux bornes de cette résistances qu'il faut fairfe la mesure !

A la limite , d'aprés toi, quelle serait la puissance d'une réistance de 0.0001 ohms.
Plus la R est petite et PLUS elle laisse passer de courant. (tout comme un béte fil conducteur)
Un fil conducteur n' a pas de..."puissance" ! Faut éviter de tout mélanger .
A+

[xavmlrt]

C'est bien aux bornes de la résistance que j'ai tenté de mesurer la tension, et il n'y en a pas. D'où probablement une autre panne.
La photo est la carte "avant" que la R31 ne brule. Pour vérifier les deux condos, je les avais dessoudés, et mal ressoudés, je pense que c'est de ce fait que la R31 a cramé.
Le 29v est en entrée de carte, entre le fil blanc et le fil noir juste à droite de la R43.

Cette carte est dans le boitier moteur d'un robot de piscine Dolphin Diagnostic. Il y a beaucoup de littérature sur cette panne récurrente sur les forums (notamment https://www.eauplaisir.com/piscine/v...phin&start=200, (arrêt robot après quelques dizaines de seconde) mais in fine, pas de solution générique. Dans mon cas, je n'ai trouvé aucun composant défectueux. Le robot faisait son cycle de démarrage, mais s'arrêtait ensuite. J'ai refait les charbons et nettoyé les rotors des deux moteurs, qui tournaient apparemment bien.
Après de nombreux essais, j'ai cru trouvé un faux contact sur ce qui semble être un relais (là où les étiquettes sont collées), car quand je le tapotais dessus, il repartait après son cycle de démarrage. Sauf au n'ième essai, où il n'a plus voulu redémarrer, même son cycle de dépannage (on entend juste le relais claqué, mais rien de plus). J'ai voulu vérifier les condos, qui sont à leur valeur nominale. ET après ressoudage (j'ai des gros doigts), la R31 a cramé. Voilà pour la petite longue histoire.


Pour poursuivre les investigations, je cherche donc à remonter la R31, et comme j'ai sous la main ce qu'il faudrait (22 et 100 en //), mais en 1/4W, je pose mes bêtes questions pour pas que ça ne rebrule tout de suite.

Pour F6bes, effetivement je mélange tout, et je ne comprends pas tout, loin de là. A U constant, il me semblait effectivement que plus R était petit, plus l'intensité était grande, et que c'était ce qui faisait au bout du compte la "puissance" acceptable par le composant. Je n'ai plus les neurones de mes 20 ans, et désolé, oui, je peux tout mélanger et c'est pour ça que je demande un peu d'assistance pour ces dépannages sur des appareils considérés comme foutus car aucun spécialiste, artisan ou magasin ne s'y intéressera .

[gts2]

A U constant, il me semblait effectivement que plus R était petit, plus l'intensité était grande, et que c'était ce qui faisait au bout du compte la "puissance" acceptable par le composant.

Cela est parfaitement correct, donc vos neurones fonctionnent, le problème est plutôt la confusion entre le U d'alimentation et le U aux bornes d'une résistance particulière.

[xavmlrt]

ok, et comme je n'ai plus de tension mesurable aux bornes de la R31, faute à un autre problème certainement (peut-être qu'un autre composant a été détruit en même temps que la R31 brulait), je n'ai pas d'idée de cette tension. Je l'imagine bien faible puisque que la R14 et R43 sont du même type, bien plus faible en Ohms, et donc avec probablement une tension bien inférieure à 1V à leurs bornes (dans l'immédiat, pas de tension mesurable non plus).
Je peux toujours installer mes deux resistances de 22 et 100Ohms en 1/4W? Au pire elles recrameront si j'arrive à les réalimenter en trouvant un composant en amont qui déraille....

[antek]

T'as pas lu #11 ? Mais tu as le droit d'utiliser n'importe quelle résistance à la place d'une résistance fusible . . .

A mon avis pour aller plus loin dans la résolution de la panne il faudra investiguer les fonctions (comprendre comment ça marche quoi !) , SAUF si la panne provient bien d'une manip foireuse lors du déssoudage-soudage du condensateur.

[Gwinver]

Bonjour.

Je peux toujours installer mes deux resistances de 22 et 100Ohms en 1/4W?

Pour faire 180 Ohms, il faut 100 Ohms + 4 x 22 Ohms. La chaleur se répartir donc sur 5 résistances.
Il serait aussi possible d'avoir 5 x 22 Ohms + 4 x 22 Ohms en série soit 110 + 88 = 198 Ohms, un 10% de plus que 180 Ohms.
La puissance dissipable devient donc 9 * 1/4 W = 2.25 Watts.

Il y a également 8 x 22 Ohms pour donner 176 Ohms soit une erreur de 2% (en supposant les valeurs assez précises), la puissance acceptable est de 2 W.

Il reste à déterminer si le format initial est un de 2 W.

[xavmlrt]

c'est 18 Ohms, pas 180. Donc je crois que 100+22 en parllèle donne 18,0xxx, ce qui conviendrait
Pour ce qui est de la fonction de la carte, elle est complexe, voir le forum que je cite.
Il ya des capteurs d'effort on ne sait où, peut-être dans le microprocesseur, pour que l'alimentation s'arrête s'il y a trop ou pas assez de contrante (robot bloquant, moteurs fatigués...robot hors d'eau) après le cycle de démarrage. Il y aussi un contact à bille pour qu'il s'arrête si le robot se retourne. Le capteur d'effort (à la lecture de la tension j'umagine) enclenche aussi l'inversion du moteur de traction. Personne ne semble avoir réussi à contourner ce problème ou à élargir la plage de bon fonctionnement. Mais ce peut-être juste un composant qui déraille, et c'est ça que j'ai tenté de vérifier (j'ai vérifié le capteur à bille, la bille semble bien libre par exemple, les 2 condos que j'ai dessoudé pour les vérifier, et nettoyé les moteurs bien sales avec la poussière des charbons)....

[gts2]

@xavmlrt ne veut pas 180 mais 18 ohms et 22//100 c'est OK.

[Gwinver]

Oups

Au temps pour moi.

O.K. pour 22 et 100 en //, mais il n'y a pas égale répartition des puissances entre les deux résistances.
Il faudrait un arrangement avec plus de résistances, par exemple 5 résistances de 100 Ohms en // pour faire 20 Ohms (18 Ohms + 10%).

[invite40271050]

Je crois que le probléme de " dépannage " ne se résoud pas de cette façon !
Je crains bien que tu ne fasses plus de dégats qu'autre chose.....et ainsi....achever la carte !
Mais au point ou tu en es...foutu pour foutu...... on peut toujours tenter.
A+

[xavmlrt]

effectivement, ça ne va pas résoudre le problème. Je cherche un autre composant HS du coup.

Sur la carte, il y a un composant D5 que je mets en doute. Cela semble être une diode selon sa référence B20100G AKA. 3 broches, la "2" au centre
mes mesures avec le multimetre en position diode, sans avoir dessoudé ce composant, toujours clampé sur la carte.
Pointe rouge en 2
pointe noire en 1 : 0.001V
en 3 : monte rapidement jusque 1.9v puis s'écroule et plus de contact
Pointe noire en 2 :
pointe rouge en 1 : 0.001v
en 3 : 0.261v

pointe sur pointe : 0.000v

vous confirmez diode HS à remplacer pour poursuivre les expériences?
Merci

[gienas]

Bonjour à tous

... mes mesures avec le multimetre en position diode, sans avoir dessoudé ce composant ...

Pour la niême fois ceci ne sert à rien qu’à semer le trouble.

Le composant doit être isolé/démonté/... pour faire la moindre mesure au testeur de diode.

[xavmlrt]

Pourtant je la sentais bien cette méthode en restant avec ce composant connecté...Une simple diode...... Et effectivement c'était une anerie. Je me suis emm.... pour le dessouder (pas facile de libérer les 3 pattes ....), et le test ensuite m'a donné tort, le composant répond bien, selon le sens du courant injecté, ca passe (ou ça ne passe pas) entre les broches 1 et 3 vers 2 .
Il faut poursuivre les investigations, mais ça me dépasse complètement! Ca sent la déchetterie, c'est décourageant!

[xavmlrt]

Bonjour. Resistance commandée (18ohms, 5w, bien plus grosse), ainsi que le dual mofset en Q3 (il semblait qu'un des deux ne fonctionnait pas, mais testé sur la carte....suite à un post de quelqu'un chez qui ce composant avait cramé sur cette même carte). Ressoudé la résistance, le mosfet (chaud....8 pattes sur un si petit espace...j'avais jamais tenté ça!), et la diode qui était finalement bonne. Tentative de remise en route, les moteurs ne démarrent pas (c'était le cas "avant"), et la réistance commence à fumer....trois tentatives infructueuses.
J'ai testé au milieu de ça le gros relais (avec les étiquettes sur la photo). Selon les cas, toutes les pattes (1 +3 sur chaque côté) sont en court circuit, ou seulement les deux premières. Je ne peux pas trouver le plan de la carte, et ne sais plus quoi tenter. Ca sent la déchetterie pour tout ce robot, ça va encore augmenter le volume de déchets pour certainement un petit composant HS....Mais j'aurai quand même été loin dans les tentatives!

[xavmlrt]

Bonjour
Je m'y suis remis....sans aller trop loin!
J'ai fait un test en débranchant les 2 moteurs. Mais, idem, la résistance R31 se met à chauffer et fumer au bout de quelques secondes! J'ai un autre composant HS, mais je ne sais pas lequel!
J'ai trouvé ce plan sur un site ricain, mais ça ne m'a pas avancé plus
Peut-être que quelqu'un peut identifier un composant à vérifier d'après cette image? J'ai changé R31 (qui avait brulé), Q3 qui me paraissait HS, dessoudé et vérifié D9.

[lutshur]

Bonjour,
On pourrait se demander à quoi servent Q3, R31 et D7.
Commuter un Mosfet pour mettre à GND une résistance de 18 Ohms alors qu'elle n'est pas dimensionnée pour la puissance à dissiper, moi ça me choque un peu.
Une commande en PWM de Q3 est plus plausible.
Avec ce croquis, pourquoi D7? Les +37V sont susceptibles d'être négatifs?

[xavmlrt]

associé au schéma, ce commentaire en patois :
A partial schematic of the board to show you how the input circuit is connected in the motor control unit. One side of the D9, TO220 case dual shottky rectifier isolates the power cable capacitance from the control board while the other side is used as a "catch" diode for the reverse EMF generated by the pump motor, limiting the "kickback" voltage excursion on the drain of DMOS, Q6. C18, the 470uF capacitor is used to decouple the remainder of the motor control circuit electronics. D7 is used in series with R31 to feed 1.5 Amps for a short period of time to the land based power unit either for shutoff or calibration of the shutoff value. The track motor is fed off of C18, through the reversing relay to the motor, returning through Q1 and R14, the 0.15 Ohm 3W sense R for the track motor current. The propeller motor is fed through D9 to the motor, returning through Q6 and R43, the 0.1 Ohm, 2W sense R for the track motor current.
puis sur un autre commentaire, Fan motor drawn in the wrong leg of the two lines going up to the C18 capacitor. Move the motor to the right in the drawing above.

[titijoy3]

Pour moi, l'alimentation a faibli, ce qui expliquerait pourquoi le relais consentait à coller en tapotant dessus, tension trop faible sur le relais, il faudrait savoir de quel type est l'alimentation (transfo, alim régulée, alim à découpage..)

la résistance, si c'est bien celle que je crois doit être une deux ou trois Watts, il suffit de mettre la même valeur en associations