bonsoir,
avec un LM311 cela serait mieux car sa sortie peut tirer jusqu'à 100ma,relais dans le collecteur .
L'alimentation par capa chutrice est un peu limite pour un relais 12v qui demande en général une cinquantaine de mA, il vaudrait mieux utiliser un petit transfo 12v qui en plus isolerait le bidouilleur du secteur.
qu'est ce que rapidement ?
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Merci mag1.
Je peux acheter un temporisateur tout fait, mais le plaisir de le faire soi-même est très grand. Sans oublier le coté apprentissage dans le process et même recycler des composants récupérés des appreils en panne.
Dans ce cas, la porte du µC est grande ouverte...Envoyé par electronul
+1 pour le LM311 qui est un vrai comparateur avec collecteur ouvert (relais au + alim)
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
@jiherve: qu'est ce que rapidement ?
Même une coupure très brève suffit pour déchager le condo.
En fait, la plupart des composants sont récupérés sur un module de protection, donc la valeur de la capa d'alim est certainement calculée pour bien alimenter le relais.
@mag1: Dans ce cas, la porte du µC est grande ouverte...
Oui je pense utiliser un ATTINY13 si la solution op-amp s'avère non pratique.
Dernière modification par electronul ; 05/01/2025 à 17h50.
Bonjour
Il faut utiliser un relais qui consomme moins, déjà dit...
l'utilisation d'un pont de diode après C2 sur le secteur permet de gagner en courant, sur le module de récupération ça devait être le cas.
à noter: lorsque le relais n'est pas actionné, c'est la diode zener qui fait chuter tout le courant disponible, il faut la dimensionner en conséquence (min. 1,5w)
Important:
Le repère masse est uniquement pour la simulation, en réalité ce point se retrouve au potentiel du secteur!
toujours de bons renseignements sur le site de Rémy:
https://www.sonelec-musique.com/elec...s_transfo.html
Cdlt
bonsoir,
j'ai fait une simulation avec LTSPICE:
la decharge de la capa est assurée par la diode D3 qui doit etre une silicium standard type 1N4148 la diode D4 qui assure une hysteresis doit etre une schottky,le montage exploite les différences des chutes de tension directe.
Cela semble fonctionner avec une microcoupure de 1s mais il faut un relais sensible et passer la 0.47µF à 0.68µF pour que cela soit à peut prés propre.
Le retard est là de 50s , j'ai vérifié avec 1/4 heure et cela fonctionne encore.
ACHTUNG : montage non isolé
JR
Dernière modification par jiherve ; 05/01/2025 à 18h53.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Merci Pascal071, j'ai noté toutes tes pertinentes remarques.
Merci jiherve pour ton effort, c'est très gentil de ta part.
Je vais essayer de concrétiser ce circuit dès que possible.
Dernière modification par electronul ; 05/01/2025 à 18h56.
Re
Pb de piece jointe :
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Si on veut détecter les coupures brèves, il faut contourner les capa de filtrages de plusieurs µF. Le µC se rapproche un peu plus...
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
re
je suis de ton avis et on peut même se demander s'il ne faut pas effectuer une vraie détection de micro coupure au moyen d'un opto placé sur le secteur.
Mais on ne sait rien de la valeur associée à "brève"!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
jihervé, tes points de mesure n00x, on ne sait pas où c'est
J'avais fait un schéma, que je viens juste de supprimer.une vraie détection de micro coupure
Un autre, vite fait sur le feu
Mosfet et R5 à choisir suivant le courant de décharge voulu
En ce qui concerne le courant consommé par la bobine du relais, il existe un moyen d'y pallier.
Limitation du courant à la valeur minimale de maintien, et utilisation d'un condensateur pour amorcer le relais.
Résistance Rà choisir suivant le courant minimal de maintien du relais
Bon, avec 1MOhms et 2200µF, il faudra de la chance pour que la tension atteigne 9V.
Merci encore tout le monde pour votre contribution.
@jiherve:
- Est-ce qu'on peut choisir n'importe quelle valeur pour R2 et R3 (dans ton circuit)?
- Est-ce que tu peux, stp, nous donner ton fichier LTspice?
Merci lutshur, c'est très astucieux ton circuit de décharge!!
@lutshur:
Pourquoi D2? ça marche pas si on relie R2 au +12V et mettre C2 à la place de R3?
re
oui en restant dans des limites raisonnables il faut que leur rapport restent entre 1/2 et 2/3 si plus faible alors la constante de temps devient ridicule si plus fort alors les courants de fuite auront le dessus.
Draft74.asc
Le circuit de lusthur sert à diminuer le courant de maintient.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Merci jiherve pour le fichier.
LTspice produit de beaux graphes!
bonsoir
la tempo RC de plusieurs minutes, je n'y crois pas...
dans tous les cas, étage d'entrée un peu plus solide:
2x 220k car 250v max pour une résistance 1/4w standard.
sortie présence secteur pour éventuellement décharger le condensateur ou signaler à l'UC la présence 230v.
Cdlt
Merci encore Pascal071.
Est-ce qu'on peut considérer ce circuit comme isolé du secteur?
Merci encore Pascal071.
Est-ce qu'on peut considérer ce circuit comme isolé du secteur?
bonsoir
réponse rapide: absolument pas !
le pont de diode n'isole pas le 0v du potentiel 230v
En utilisant le schéma #50 pour l'alimentation, retardateur à 4060, montage déjà décrit sur ce forum.
retard jusqu'à 17mn,
Reset à la mise sous tension et sur coupure secteur.
Dernière modification par Pascal071 ; 06/01/2025 à 00h26.
Bonjour
@jiherve: est-ce que tu peux, stp, expliquer le fonctionnement de ton circuit?
Quand la sortie de l'ampli-op bascule vers le bas C1 se décharge à travers D3 et et le cycle charge reprend, non?
bonjour,
non car l'entrée - est à Vout + Vd1N4148 et la + est à Vout+VdBAT54 et comme Vd1N4148>VdBAT54 .
Il faudrait rajouter une 1K en série avec la 4148 si la capa de timing est grosse.
Mais le montage à 4060 (Daudet ?) est plus sur.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
perso j'arrive à trois minutes et trente secondes
montage en service depuis au monis six ans (alarme fuites d'eau temporisée)
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Merci jiherve pour tes explications.
Pour simplifier les calculs de temps de charge est-ce qu'on peut choisir des valeurs pour R2 et R3 de façon à obtenir 63% de Vcc sur l'entrée + comme ça on a 1T = RC?
Oui le circuit de Pascal071 est super mais si j'opte pour une solution numerique je pense qu'un microcontrolleur + TRIAC est plus simple.
Il ne vaut mieux pas mettre R2 au +12V. Car on ne détecterait pas la disparition du secteur. Le +12V peut durer plus lontemps que la tension sur C2.@lutshur:
Pourquoi D2? ça marche pas si on relie R2 au +12V et mettre C2 à la place de R3?
C2, R2, et dans une moindre mesure R3 sont choisis pour une constante de temps assez faible, mais suffisante pour que la tension sur le collecteur de Q1 ne risque pas de rendre conducteur le Mosfet inopinément.
Tu peux essayer de mettre C2 entre base et 0V, mais ce ce risque est réel, la décharge de C2 dans la jonction BE est rapide.
re
cela tombe bien car 4,7K et 10K cela fait 66%!Pour simplifier les calculs de temps de charge est-ce qu'on peut choisir des valeurs pour R2 et R3 de façon à obtenir 63% de Vcc sur l'entrée + comme ça on a 1T = RC?
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
