Salut tout le monde.
Je voudrais bien réaliser une minuterie qui permet d'alimenter un appareil en 230V avec un retard de qqs minutes si une coupure du secteur a lieu.
J'ai essayé le circuit suivant sans succès:
Si qqn, svp, peut expliquer comment ce circuit est supposée travailler et comment le condensateur C3 se décharge en cas du coupure du 230V?
Bonjour electronul et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Hum. J’ai comme un doute sur ”l’efficacité” de ton idée.Envoyé par electronul
C’est le secteur qui est supposé alimenter ta charge, donc en cas de coupure, c’est cuit.
De ce que je comprends du fonctionnement, c’est une alimentation de 12V, qui charge le 330μF à 12V et qui alimente le relais par le suiveur â transistor. Le délai est dérisoire car la véritable réserve c’est le 330μF qui une fois déchargé décolle le relais.
Édit: tu ne précises pas ce qui ne fonctionne pas.
Pour commencer, il faut un délai avant que le relais colle quand le secteur est là. La constante de temps de charge de C3, à travers 1MΩ est longue et sert, je pense, à retarder le collage et non allonger l’alimentation après coupure.
Dernière modification par gienas ; 04/01/2025 à 17h57.
bonsoir,
ce montage fait exactement l'inverse il alimente la charge après un retard sur l'apparition du secteur.
C3 se décharge , en absence de secteur, au travers de la jonction BE et de la bobine du relais.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui c'est justement ce que je veux!! Ne pas alimenter la charge en cas de coupure jusqu'à un certain temps après le rétablissement.C’est le secteur qui est supposé alimenter ta charge, donc en cas de coupure, c’est cuit.
Je pense que le condo de temporisation est C3 et non le 330uF (filtrage).
J'ai aussi simulé le circuit dans PROTEUS et ça marche pas.
D'autres idées seront le bienvenu.
Dernière modification par electronul ; 04/01/2025 à 18h11.
Peut être que je me suis mal exprimé!!
Oui je veux alimenter la charge après un retard sur l'apparition du secteur après une coupure.
Dernière modification par electronul ; 04/01/2025 à 18h17.
Peux-tu préciser ce qui ne fonctionne pas?
Je confirme, mais ma première réponse supposait que ta demande était inversée. Le vrai délai, c’est C3 et 1MΩ.
Combien de temps dure ton interruption qui doit assurer les conditions initiales tout déchargé.
Ensuite, pour le délai de collage combien de temps as-tu attendu? Ton transistor a-t-il un gain suffisant? Cela colle-t-il si tu supprime C3?
J'ai attendu un bon moment mais le relais (un 12V) n'as pas collé. La tension sur la base reste fixée à 6V environs.Peux-tu préciser ce qui ne fonctionne pas?
Le transistor est un S9013.
J'ai pas esssayé de deconnecter C3 pour voir si le relais colle.
Le circuit est essayée avec C3 totalement déchargé.Combien de temps dure ton interruption qui doit assurer les conditions initiales tout déchargé.
Supposons que le circuit fonctionne et que le relais colle après un certains temps. Comment C3 se décharge en cas de coupure? Je veux une décharge très rapide (au contraire de charge).
Dernière modification par electronul ; 04/01/2025 à 18h34.
Quel est le role de D3?
Bonjour,
la résistance de 1 M me semble trop élevée.
je mettrai le relais plutôt dans le collecteur et une autre diode à la place de D4 mais dans l'autre sens , pour remonter la tension émetteur, (D4 à laisser aux bornes du relais).
D3 ???
re
cela protège la jonction BE des inversions de polarité sur la base.
Mais ce genre de montage tombe en marche, il vaudrait mieux chercher du coté LM 555 ou LM311.
JR
Dernière modification par jiherve ; 04/01/2025 à 18h50.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Le circuit n'est pas de ma création je l'ai trouvé qqs part sur le web.
Voici le resultat de simulation sur PROTEUS.
La tension de la base reste fixe à 1.38V malgrés que C1 est trop faible (10uF) !!
Dernière modification par electronul ; 04/01/2025 à 18h55.
1 méghom me semble trop élevé
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
ah, d&ja dit par doudou, j'ai raté des posts..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
pour allonger la tempo sans mettre un condensateur plus gros j'insère une zener entre la jonction c3/ résistance et la base
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Merci tout le monde pour votre aide! Vous voyez suis vraiment un "NUL"!
J'ai pensé à utiliser un comparateur (LM358) à la place du transistor ça marche sur la simulation, mais comment décharger C3 dans ce cas?
Comme j'ai dit précedement toute autre idée est la bienvenu.
C’est très probable.
Il faudrait supprimer C3 et chercher la valeur de cette 1MΩ qui permet de coller le relais. Peut être 100k.
Cette décharge est ”automatique” dans la base de T1 et la bobine du relais. Tu n’as pas précisé combien de temps dure cette interruption mais cette décharge est plutôt rapide.
Le non fonctionnement résulte du problème mal posé et des valeurs inadaptées.
Je parlais dans le cas d'utiliser un ampli-op en comparateur.Cette décharge est ”automatique” dans la base de T1 et la bobine du relais.
Le condo était déchargé quand j'ai relié le montage au secteur. J'ai pas attendu le temps de décharge, j'attendais pour le déclenchement du relais plutôt et qui c'est pas produit.Tu n’as pas précisé combien de temps dure cette interruption mais cette décharge est plutôt rapide.
Je pense que le 1M (improvisé de ma part) forme un deviseur de tension avec la bobine du relais ce qui emêche la tension au borne du C3 de monter plus haut. Dans le schema original la résistance utilisée était de qqs KOhms seulement. Dans la simulation je vais jouer sur la valeur de la resistance de charge et celui du relais et voir.
En effet, dans la simulation pour une resistance du relais de 1k, la resistande de charge ne doit pas dépasser les 18K pour avoir un déclenchement du relais.
non, 1 meghom n'offre pas un courant suffisant sur la base pour activer le transistor
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonsoir
il faut déjà savoir si la valeur de C2 permet de coller le relais (résistance bobine?)
0,47µF peut fournir 30mA max. pour 12v en sortie...
Le montage est peu fiable, le relais est commandé en tension et la 1Mohm est trop forte, si on accepte un gain de 100 pour T1.
Merci tout le monde pour ces éclaircissements.
Maintent il me semble que ce circuit ne permet pas d'avoir un retard de qqs minutes sans utiliser un condo de plusieurs dizaines de milliers de microfarads!!
Avez vous d'autres idées simples svp?
Il ya des relais temporisés (choix de la tempo) qui pourraient simplifier tout ça.
Permettent de commander la mise sous tension et/ou la mise hors tension d'un circuit (éclairage, ventilation, automatisme, signalisation) en fonction d'une durée prédéterminée de 0,1 s à 100h.
Fauyt choisir celui qui va bien.
A+
Dernière modification par f6bes ; 05/01/2025 à 10h38.
Bonjour
pour quelques minutes, regardes de ce côté là: https://forums.futura-sciences.com/e...-possible.html
Pour un truc plus simple, il faudra acheter tout fait, exemple: https://fr.aliexpress.com/item/32881...martRedirect=n
bonjour,
pour les retard longs il faut passer par du numérique voir application CD4060/HC4060.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
La simplicité est une question de point de vue.
Je peux proposer un truc très simple à base de picaxe 08M2
Retard de 0 à 17mn env
Un code:
C'est juste pour rigoler, on doit trouver tout faitCode:#picaxe 08M2 ; 1023= 17 mn symbol retard=w13 do readadc10 C.4,retard ;0 à 1023 s = 0 à 17mn time=0 ;raz compteur de secondes do loop while time< retard high C.1 ;collage relais do loop ;boucle infinie loop
MM
Dernière modification par mag1 ; 05/01/2025 à 12h34.
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
Merci pour les tuyaux.
Avant de passer par du numérique (CD4060 ou même un microcontrolleur) je voudrais essayer un circuit à base d'un ampli op en comparateur.
timer2.JPG
Comment décharger C1 rapidement après une coupure du secteur?
J'ai essayé un relais alimenté par le 12V mais ds ce cas la tension 12V chute vers le 3V!!
timer5.JPG
Dernière modification par electronul ; 05/01/2025 à 16h58.
Pourquoi les photos jointes dans le message précédent ne s'affichent pas dans le text ?!
Je pense que si il y a plus d'une, les images se s'affichent plus directement.
L'alim par condo est limitée à quelques dizaines de mA avec 500nF, le relais consomme trop.
MM
Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
